2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Движение материальной точки с психикой.
Сообщение10.09.2009, 11:57 


12/09/06
617
Черноморск
Давайте рассмотрим детскую задачу. Имеется полоса песка (пляж) шириной $a$. Расположим ее в системе координат между прямыми $y=0$ и $y=a$ . Человек находится в начале координат. На противоположной стороне пляжа в точке $x=b$, $y=a$ находится киоск с мороженым. По песку двигаться в два раза труднее, чем по границам пляжа. Написать уравнение кривой, по которой человек будет двигаться к киоску.
Если исходить из соображений наибыстрейшего достижения цели, то человек должен двигаться через пляж по прямой под некоторым углом, который легко вычисляется. Но реально иногда люди двигаются по некоторой дуге. Интересует уравнение этой самой дуги, которую легко сравнивать с экспериментом.

Теперь немного общей теории, без которой не обойтись.

Механическое движение физического тела обладающего психикой (типа человек, животное, робот) отличается от движения обычного физического тела тем, что у него могут быть собственные цели и есть внутренняя энергия для их достижения. Если рассматривать простейший вариант движения субъекта (физического тела с психикой) на плоскости как целого, то движение в поле (психического) притяжения -отталкивания двух тел качественно рассмотрено еще в 30-е годы прошлого века известным психологом К. Левиным http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Ps ... ikt/02.php

В принципе, получается картина очень похожая на электростатику. Субъект (отрицательный заряд) движется в поле положительных (приятных предметов) и отрицательных (неприятных предметов) зарядов. Отличие в том, что вместо закона Кулона нужно использовать некий другой закон взаимодействия. Можно найти некоторые соображения о конкретном виде этого закона http://www.neuroscience.ru/index.php?op ... ew&gid=116
но сейчас это не важно.

Субъективное желание субъекта двигаться в некотором направлении будем моделировать обычным физическим вектором силы, действующей на субъекта, как на физическое тело. Субъект выделяет некоторую энергию (мощность) на реализацию этого желания, что приводит, при наличии сопротивления внешней среды, к движению с некоторой скоростью $V(x)$, где х - расстояние до цели.
Т.е. закон психического взаимодействия можно записать в виде $V(x) = f(x)$ где вектор скорости направлен к цели или от нее. Функцию $f(x)$ будем считать известной. В нее должны входить параметры, учитывающие индивидуальные особенности человека.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение материальной точки с психикой.
Сообщение10.09.2009, 13:11 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
Ну и что же? Классическая постановка аналитической механики. Клиент подчиняется принципу наименьшего действия, а его предпочтения моделируются, скажем, потенциальной энергией.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение материальной точки с психикой.
Сообщение10.09.2009, 13:52 


12/09/06
617
Черноморск
Ссылочку можно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение материальной точки с психикой.
Сообщение10.09.2009, 13:56 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
Не понял: ссылочку на что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение материальной точки с психикой.
Сообщение10.09.2009, 14:51 


12/09/06
617
Черноморск
На упомянутую Вами классическую постановку (задачи?) аналитической механики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение материальной точки с психикой.
Сообщение10.09.2009, 14:56 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
А-а... Ну, ссылка простая: Ландау-Лифшиц, Теоретическая физика, том 1.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение материальной точки с психикой.
Сообщение10.09.2009, 15:02 


12/09/06
617
Черноморск
Сомневаюсь. Я не физик и не помню ЛЛ наизусть, но и Вы, кажется, чего-то попутали.
Но даже если такую постановку задачи можно найти в ЛЛ, то все равно, хотелось бы иметь уравнение кривой, а не упоминание учебника. И порадоваться за еще одно применение принципов классической механики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение материальной точки с психикой.
Сообщение10.09.2009, 15:10 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
Ну и сомневайтесь - сомневаться обязательно надо! Но до определенного предела (книга лежит передо мной на столе).
Ищите в Интернете по словам: "принцип наименьшего действия", "функция Лагранжа".

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение материальной точки с психикой.
Сообщение10.09.2009, 15:28 


12/09/06
617
Черноморск
Эхе-хе...
Мне бы уравнение кривой...

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение материальной точки с психикой.
Сообщение11.09.2009, 12:18 


16/08/09
220
Думаю, нахождение клиента на пляже с т.зр. механики не является рациональным событием, как и его траектории на нём. Если по пути в ларёк он, например, неожиданно заметит обнажённую нудистку, его траектория может измениться ещё значительней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение материальной точки с психикой.
Сообщение12.09.2009, 17:32 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
catet в сообщении #242318 писал(а):
Если по пути в ларёк он, например, неожиданно заметит обнажённую нудистку,

А если ещё и ларёк будет с пивом... :D
В.О. в сообщении #241979 писал(а):
Эхе-хе...
Мне бы уравнение кривой...

Давайте попробуем построить кривую оценочно. Положим, что человек начал движение вдоль пляжа( ось $x$ ) со скоростью $v_0$. Его движение вдоль оси $x$ будет равнозамедленным ( с ускорением $-a_1$ ), т.к. ларёк находится не по прямой $x$ . Движение поперёк пляжа ( ось $y$ ) будет равноускоренным ( с ускорением $a_2$ ), т.к. хочется побыстрее добраться до мороженого. Итак, координата $x(t)=v_0t-\frac{a_1t^2}{2}$ , а кордината $y(t)=\frac{a_2t^2}{2}$ или объединяя получим $x=v_0\sqrt{\frac{2y}{a_2}}-\frac{a_1}{2a_2}y$ - вот Ваше уравнение кривой...

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение материальной точки с психикой.
Сообщение12.09.2009, 19:16 


21/12/08
760
Comanchero в сообщении #242651 писал(а):
Давайте попробуем построить кривую оценочно. Положим, что человек начал движение вдоль пляжа( ось $x$ ) со скоростью $v_0$. Его движение вдоль оси $x$ будет равнозамедленным ( с ускорением $-a_1$ ), т.к. ларёк находится не по прямой $x$ . Движение поперёк пляжа ( ось $y$ ) будет равноускоренным ( с ускорением $a_2$ ), т.к. хочется побыстрее добраться до мороженого. Итак, координата $x(t)=v_0t-\frac{a_1t^2}{2}$ , а кордината $y(t)=\frac{a_2t^2}{2}$ или объединяя получим $x=v_0\sqrt{\frac{2y}{a_2}}-\frac{a_1}{2a_2}y$ - вот Ваше уравнение кривой...

Во-первых, по обеим осям движение будет равнозамедленным.
Во-вторых, оси равноправны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение материальной точки с психикой.
Сообщение12.09.2009, 19:27 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
R-o-m-e-n в сообщении #242685 писал(а):
Во-первых, по обеим осям движение будет равнозамедленным.
Во-вторых, оси равноправны.

Это аксиомы? :lol: Сначала было бы неплохо подтвердить Ваши доводы неоходимыми логическими выкладками, а также математическими...Тогда и посмотрим...

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение материальной точки с психикой.
Сообщение12.09.2009, 19:33 


21/12/08
760
Comanchero в сообщении #242693 писал(а):
Это аксиомы?

Это условие задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение материальной точки с психикой.
Сообщение12.09.2009, 19:35 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
R-o-m-e-n в сообщении #242696 писал(а):
Это условие задачи.

ааа, а я думал это
В.О. в сообщении #241889 писал(а):
Давайте рассмотрим детскую задачу. Имеется полоса песка (пляж) шириной . Расположим ее в системе координат между прямыми . Человек находится в начале координат. На противоположной стороне пляжа в точке находится киоск с мороженым. По песку двигаться в два раза труднее, чем по границам пляжа. Написать уравнение кривой, по которой человек будет двигаться к киоску.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group