2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Длина линии пересечения бубликов.
Сообщение09.09.2009, 09:45 
Заблокирован


04/09/09

87
$\[
\left\{ \begin{gathered}
  {\text{(x}}^{\text{4}} {\text{ + y}}^{\text{4}} {\text{ - 2)}}^{\text{2}} {\text{ + z}}^{\text{4}} {\text{ - 1}}{\text{.5 = 0}} \hfill \\
  {\text{(x}}^{\text{2}} {\text{ + z}}^{\text{2}} {\text{ - 2)}}^{\text{4}} {\text{ + (y - 1)}}^{\text{2}} {\text{ - 1 = 0 }} \hfill \\ 
\end{gathered}  \right.
\]$
Допустим, надо вычислить длину линии пересечения бубликов. Линия не является связным множеством…

 Профиль  
                  
 
 Re: Длина линии пересечения бубликов.
Сообщение09.09.2009, 19:32 
Заблокирован


04/09/09

87
Странно, очень странно, почему-то пересечение цилиндров вызывает желание посчитать длину линии, а то же событие среди бубликов желания не вызывает. Осмелюсь предположить, что об этом в книжках не написано, вот потому, наверное, и не вызывает. Или уже столько об сказано, что повторять не хочется? В том-то и дело, что в базовых дисциплинах, да и потом, рассматриваются функции явного вида, и вся теория опирается практически на явное выражение одной переменной через другие, а вот тут-то и тупичок. Даже к пересечению явных бубликов не все подступятся, а пересечение поверхностей со смешанными выражениями? (Вспомним теорему о существовании неявной функции и её обобщение, – они здесь, естественно, не работают, – а метод Драгилева работает и даже немного, скажу по секрету, помогает в случае точек самопересечения.)
Где же Вы, AKM, удаляющий столь невинную картинку с примером применения Метода из темы пересечения цилиндров, специально приготовленную для посетителя Вашего форума, а до того походя упоминающий Метод (метод Драгилева), о котором Вы, наверное, всё знаете? Вы же сумели строго объяснить причину удаления, а сможете ли пояснить, почему пересечение бубликов Вас не заинтересовало, неинтересно, или тема не из ДГ? Хочу отметить, что обращаюсь к Вам не как к модератору, чтобы не давать Вам формального повода… Поможете нам всем разобраться с предложенной задачкой? Или реакция будет теперь уж ожидаемой? С надеждой, что форум всё-таки научный…

 Профиль  
                  
 
 Re: Длина линии пересечения бубликов.
Сообщение09.09.2009, 22:29 
Заблокирован


19/09/08

754
Алексей Борисович, получается - две линии :)
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Длина линии пересечения бубликов.
Сообщение09.09.2009, 22:54 
Заблокирован


04/09/09

87
vvvv в сообщении #241789 писал(а):
Алексей Борисович, получается - две линии :)
Изображение

Да, Виктор Афанасьевич, правильно, линия из двух частей, и надо бы её длину посчитать. Вот, хотелось об этом местных специалистов попросить, да, вижу, они больше за тегами следят, а всего неучебного, похоже, бегают, ну, не видят, что ли… Такое случается…

 Профиль  
                  
 
 Re: Длина линии пересечения бубликов.
Сообщение09.09.2009, 23:00 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
alekcey в сообщении #241759 писал(а):
Странно, очень странно, почему-то пересечение цилиндров вызывает желание посчитать длину линии, а то же событие среди бубликов желания не вызывает.
Потому, что первое было обосновано, зачем. А зачем беляшей пересекать?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Длина линии пересечения бубликов.
Сообщение09.09.2009, 23:47 
Заблокирован


19/09/08

754
alekcey в сообщении #241792 писал(а):
vvvv в сообщении #241789 писал(а):
Алексей Борисович, получается - две линии :)
Изображение

Да, Виктор Афанасьевич, правильно, линия из двух частей, и надо бы её длину посчитать. Вот, хотелось об этом местных специалистов попросить, да, вижу, они больше за тегами следят, а всего неучебного, похоже, бегают, ну, не видят, что ли… Такое случается…

Алексей Борисович, так считать ничего не нужно!
Длина линии (одного участка) равна длине промежутка, по которому выполняется интегрирование.
Так, для кривой, которая похожа на эллипс, длина будет - 6.3653 .
Так что в Маткаде все делается просто. А здесь ребята, в основном, теоретики и очень не любят картинки :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Длина линии пересечения бубликов.
Сообщение09.09.2009, 23:48 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
alekcey в сообщении #241759 писал(а):
Странно, очень странно, почему-то пересечение цилиндров вызывает желание посчитать длину линии, а то же событие среди бубликов желания не вызывает. Осмелюсь предположить, что об этом в книжках не написано, вот потому, наверное, и не вызывает.
Это очень узколобое предположение. Совсем недавно кто-то объяснял, что причиной НЕинтереса к задаче на форуме может быть просто избыток опят в лесу. Равным образом могут вмешаться чей-то бёзди, чья-то болезнь, или просто нежелание общаться с конкретным автором.
Странно другое, а именно то, что Вы этого не понимаете, и что об этом приходится специально оффтопить.

alekcey писал(а):
В том-то и дело, что в базовых дисциплинах, да и потом, рассматриваются функции явного вида, и вся теория опирается практически на явное выражение одной переменной через другие, а вот тут-то и тупичок.
Ну, я в своём решении той задачи обошёлся без явного выражения функции $\varphi(\xi)$. А думать детальнее над вышесказанным мне просто лень. И ни личные интересы, ни взятые на себя модераторские обязательства меня к этому не вынуждают. Молча остаюсь при мнении, что ежели бы было интересное решение, оно бы давно появилось во всех учебниках. Совсем не исключаю, что я в этом мнении не прав.

alekcey писал(а):
(Вспомним теорему о существовании неявной функции и её обобщение, – они здесь, естественно, не работают, – а метод Драгилева работает и даже немного, скажу по секрету, помогает в случае точек самопересечения.)
Вот возьмите, и покажите на своём конкретном примере, что то-то не работает, а метод Драгилева работает. А Вы всё свою неспособность прилично, на всем (математикам) известном $\LaTeX$e, записать формулы, вынуждены представлять как страсть других к "тегомании".
Впрочем --- вижу, тегоманию Вы осваиваете.


alekcey писал(а):
Где же Вы, AKM, удаляющий столь невинную картинку
Видимо, это относится к разряду провокационных высказываний, упоминаемых в Правилах форума.
Где я --- не Ваше дело. Вы хоть это понимаете?
Картинка, кстати, винная. Красивых GIF-женщин и красивых GIF-собачек, её сопровождавших, любой желающий найдёт себе сам по вкусу. Пару формул, туда вписанных, Вы теперь, похоже, способны и сами написать.

alekcey писал(а):
..., а до того походя упоминающий Метод (метод Драгилева), о котором Вы, наверное, всё знаете?
Ничего не знаю. Не интересуюсь. Хороший пропагандист, возможно, и заинтересовал бы, и, возможно, заинтересует.

 !  Извольте:
прекратить оффтопик;
ознакомиться с правилами данного форума, раз уж Вы продолжили своё в нём участие;
обсуждать в этой теме только задачу и методы её решения.

Бан по совокупности нарушений правил будет вынесен без дополнительных обоснований.

 Профиль  
                  
 
 Re: Длина линии пересечения бубликов.
Сообщение10.09.2009, 09:46 
Заблокирован


04/09/09

87
vvvv в сообщении #241804 писал(а):
alekcey в сообщении #241792 писал(а):
vvvv в сообщении #241789 писал(а):
Алексей Борисович, получается - две линии :)
Изображение

Да, Виктор Афанасьевич, правильно, линия из двух частей, и надо бы её длину посчитать. Вот, хотелось об этом местных специалистов попросить, да, вижу, они больше за тегами следят, а всего неучебного, похоже, бегают, ну, не видят, что ли… Такое случается…

Алексей Борисович, так считать ничего не нужно!
Длина линии (одного участка) равна длине промежутка, по которому выполняется интегрирование.
Так, для кривой, которая похожа на эллипс, длина будет - 6.3653 .
Так что в Маткаде все делается просто. А здесь ребята, в основном, теоретики и очень не любят картинки :)

Виктор Афанасьевич, признаюсь, даже и не приступал к решению по причине рутинности процесса и недоведённости собственного алгоритма до промышленного совершенства. Там ведь без разницы, какую часть линии считать и суммировать. Но, это если делать по Методу. Интересно, как Вы получили свою часть – до сих пор Вы не были замечены среди активных пользователей? Значит, получили по другому? Ваш ответ весьма правдоподобен. Было бы удобно, если это произойдёт у нас.

 Профиль  
                  
 
 Основная идея метода Драгилева.
Сообщение10.09.2009, 19:33 
Заблокирован


04/09/09

87
$\[
\begin{gathered}
  y^4  + y^2 (x + y)^2  + x^4  = 1;\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,(1) \hfill \\
   \hfill \\
  (4x^3  + 2xy^2  + 2y^3 )\frac{{dx}}
{{dt}} + (2x^2 y + 6xy^2  + 8y^3 )\frac{{dy}}
{{dt}} = 0;\,\,\,(2) \hfill \\
   \hfill \\
  \frac{{dx}}
{{dt}} =  - \frac{{(2x^2 y + 6xy^2  + 8y^3 )\frac{{dy}}
{{dt}}}}
{{(4x^3  + 2xy^2  + 2y^3 )}};\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,(3)\, \hfill \\
   \hfill \\
  \left\{ \begin{gathered}
  dx = (2x^2 y + 6xy^2  + 8y^3 )dt;\,\,\,\,x_0  = 0; \hfill \\
  dy =  - (4x^3  + 2xy^2  + 2y^3 )dt;\,\,\,y_0  = 1; \hfill \\ 
\end{gathered}  \right.\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,\,(4) \hfill \\ 
\end{gathered} 
\]$
Основная идея метода Драгилева.
Поскольку общее описание вызывает оторопь
http://forum.exponenta.ru/viewtopic.php ... 07326d1af0
то рассмотрим идею на простом алгебраическом примере. Вот уравнение плоской кривой (1), иначе это можно назвать системой уравнений с одним уравнением и двумя переменными. Рассмотрим дифференциал уравнения от некой независимой переменной t, это (2). С одной стороны (2) соответствует условию перпендикулярности двух векторов: касательного и нормального. А с другой стороны – это однородное линейное уравнение относительно производных. Примем одну из переменных за свободную, и дадим ей значение, находящегося в знаменателе выражения (3), чтобы избавиться от знаменателя. И получаем систему дифференциальных уравнений (4), которая описывает семейство кривых. Чтобы выделить нужную кривую, надо диффсистему свести к задаче Коши, задав в качестве начальной точки любую точку на исходной кривой. Независимая переменная оказывается длиной кривой линии, которую описывает на плоскости уравнение (1), что показывается формальным образом в курсе матанализа и легко видеть при геометрических построениях.
Почти всё то же самое сказано в описании Метода, только для произвольной размерности.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group