2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Теория сознания
Сообщение29.04.2006, 00:35 
Вашему вниманию предлагается оригинальная научная работа.
Сутью исследования является теория, имеющая непосредственное отношение к объяснению алгоритма, лежащего в основе принятия поведенческих решений живым организмом, в том числе и человеком, и трактующая многие аспекты практической реализации этого алгоритма, а также касающаяся проблемы определения жизни, структуры ее внутренней организации.
Автора очень интересует оценка научной ценности его исследования. Был бы очень признателен за любые заинтересованные комментарии.
Исследование опубликовано на авторском сайте http://consciousness.ru

  
                  
 
 Теория сознания
Сообщение19.05.2006, 10:40 
19.05.06.
На сайте добавлен краткий реферат исследования.

  
                  
 
 
Сообщение17.06.2006, 20:59 


17/06/06
75
Цитата:
Вопрос определения жизни чрезвычайно важен для человечества.

Нисколько не важен.
Цитата:
Единый взгляд на данное определение могло бы радикально ускорить познание мироздания человечеством.

Понимание принципиальной бессмысленности (нефизичности) этого термина несомненно ускорило бы "познание мироздания".
Цитата:
Так, например, поиск внеземной жизни требует большей определенности в своем направлении, а поскольку ищем жизнь, то понимание того, что ищем, безусловно придает самой работе больший содержательный смысл.

Ищут не жизнь. Ищут явления, характеризующиеся определёнными свойствами. Как их назвать - не имеет другого значения, кроме как лингвистического.
Цитата:
Сознание — это пространственно-временная предметность, обладающая признаками функциональной способности:
сбора, запоминания информации о пространственно-временной предметности;
максимизации собираемого, запоминаемого объема информации о пространственно-временной предметности.

Кирпич обладает сознанием, поскольку:
а) его состояние - результат "сбора и запоминания" всех ранее пережитых им воздействий;
б) с каждым проживаемым мгновением, его состояние - результат всё большего числа воздействий.

PS. "краткий реферEат исследования"

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.06.2006, 17:28 
Кирпич обладает сознанием, поскольку:
а) его состояние - результат "сбора и запоминания" всех ранее пережитых им воздействий;
б) с каждым проживаемым мгновением, его состояние - результат всё большего числа воздействий.


правильное наблюдение.
позволю себе цитату из обсуждения этого же момента на другом форуме.

"Рассматриваемый взгляд на эволюцию вообще предполагает наделение любого произвольно взятого объема вещества частичкой сознания в виде способности «сбора, запоминания и максимизации» (другой вопрос, что человек и живые виды обладают неизмеримо большим сравнительным объемом такого рода показателя). И этот взгляд на вещи укладывается в предлагаемую логику закономерной эволюции от «несознательных» форм пространственно-временной предметности к «более сознательным». Или от простейших форм косной материи к комплексным формам живой. "

все обсуждение, если интересно, расположено
http://psychology.net.ru/talk/viewtopic ... 5&start=50

спасибо за ссылку на ошибку.

  
                  
 
 
Сообщение18.06.2006, 19:18 


17/06/06
75
Цитата:
"Рассматриваемый взгляд на эволюцию вообще предполагает наделение любого произвольно взятого объема вещества частичкой сознания в виде способности «сбора, запоминания и максимизации» (другой вопрос, что человек и живые виды обладают неизмеримо большим сравнительным объемом такого рода показателя)

Коль скоро речь идёт об информации, то замечу следующее:
1) Количество информации не зависит от структуры её носителя, а определяется лишь наличием либо отсутствием этой структуры. Поскольку структурность есть необходимое и достаточное условие существования чего бы то ни было, то подразделять всё сущее на более или менее способное к "сбору, запоминанию и максимизации" - бессмысленно.
Кстати, "сбор" и "запоминание" - одно и то же.
"Максимизация" - вообще ерунда, поскольку информация никакой максимизации не подлежит. Наличие и количество информации - вопрос интерпретации, то есть взаимодействия между произвольно определяемыми элементами реальности (напр. человеком и кирпичом).
2) С учётом этого, физический вакуум обладает не меньшей и не большей "частичкой сознания", чем кирпич, или человеческий мозг того же объёма. А если отказаться от тезиса о дискретности пространства-времени, то плотность информации равна бесконечности, со всеми вытекающими...

Формулировка понятия "разум", хоть как-то опирающаяся на понятие "информация" заведомо ущербна, поскольку отсылает к необходимости подразделять состояния фрагмента Реальности на "информативные" и "неинформативные" - что есть либо чистый произвол, либо грязная спекуляция.
:(

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.06.2006, 21:13 
Формулировка понятия "разум", хоть как-то опирающаяся на понятие "информация" заведомо ущербна, поскольку отсылает к необходимости подразделять состояния фрагмента Реальности на "информативные" и "неинформативные" - что есть либо чистый произвол, либо грязная спекуляция.
:(


ну так что уж тут возразить...
раз "заведомо ущербна", то с этим поделать нечего.
я уважаю ваше мнение.

  
                  
 
 
Сообщение18.06.2006, 21:34 


17/06/06
75
Гость, за уважение моего мнения типа того спасибо, но хотелось бы чего-нибудь более калорийного - например, критики этого самого мнения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.06.2006, 22:43 


17/06/06
75
Пользуюсь примерно таким определением:
Цитата:
Количество информации - в теории информации -
- мера информации, сообщаемой появлением события определенной вероятности; или
- мера оценки информации, содержащейся в сообщении; или
- мера, характеризующая уменьшение неопределенности, содержащейся в одной случайной величине относительно другой.
(Глоссарий.ру)

Что же касается "способности предсказывать", то и это выделение какой-то там подкатегории способов (алгоритмов) реакции объекта не даёт ровным счётом ничего. Только апеллирует к очередному метафизическому понятию "оптимальность".
Можно ли сказать, что кусок чугуниума "оптимизирует" своё состояние, уплотняясь под воздействием ударов кувалдометра?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.06.2006, 18:20 
что можно возразить на "заведомо ущербна"?
вы уж как нибудь сам с собой.

  
                  
 
 
Сообщение19.06.2006, 18:48 


17/06/06
75
2 Гость.
Pointer писал(а):
Формулировка понятия "разум", хоть как-то опирающаяся на понятие "информация" заведомо ущербна, ПОСКОЛЬКУ отсылает к необходимости подразделять состояния фрагмента Реальности на "информативные" и "неинформативные" ...

Каким шрифтом следует выделить слово "поскольку", чтобы стало понятно: вторая часть предложение обосновывает тезис, изложенный в первой части предложения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.06.2006, 18:18 
пойнтер :!:
заведомо ущербен сам разговор, в котором используется этот оборот. поэтому, поговорите сам с собой, раз вам все заранее известно, и на первом месте у вас идут не аргументы, а миссия донесения "заведомой ущербности" :shock:

  
                  
 
 
Сообщение20.06.2006, 19:04 


17/06/06
75
Цитата:
заведомо ущербен сам разговор, в котором используется этот оборот. поэтому, поговорите сам с собой, раз вам все заранее известно, и на первом месте у вас идут не аргументы, а миссия донесения "заведомой ущербности"

Проблемы с русским языком? Не понимаем, что означает "заведомо"? Ну-ну...
Впрочем, это не моя печаль, так что, в любом случае - удачи.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.07.2006, 21:55 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
«Теория сознания» - плохо звучит, коробит. Во! «теория разума» - явная чушь. Короче, что-то в названии не так. Имхо.


Шимпанзе

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.08.2006, 17:49 


15/08/06
3
Живое, отражает в себе алгоритмы наибольшего контроля над пластом пространтсва, в котором оно существует.
Т.е. компьютерный вирус - в это живое :)

Контроль (здесь, в этом контесте) - возможность поддерживать поступление ресурсов на постоянном (или достаточном) уровне длительное время

 Профиль  
                  
 
 Теория сознания
Сообщение12.09.2006, 13:14 
В работе обновлены и дополнены разделы "Общность в логике" и "Мысли".

  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Jnrty, Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group