2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вопрос с Горизонтами Событий ускоренных наблюдателей
Сообщение21.08.2009, 11:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/12/08
582
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Если в Мгновенно Сопутствующей Инерциальной Системе Отсчёта ускоренный наблюдатель имеет ускорение a, то на расстоянии Изображение в МСИСО находится точка O – Горизонт Событий для этого ускоренного наблюдателя. Сигналы посланные вслед ускоренному наблюдателю с расстояния дальше, чем ГС недоступны ускоренному наблюдателю.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

1.

Пусть имеется два ускоренных наблюдателя А и В. Ускорения их таковы, что ГС для каждого наблюдателя свой, горизонты различны, не совпадают.
Изображение

Сигнал посланный наблюдателем А к наблюдателю В будет принят наблюдателем В.
Сигнал посланный из точки левее, чем точка О_В, но правее, чем точка О_А не будет принят наблюдателем В, но будет принят наблюдателем А.
Сигнал посланный из точки левее, чем точка О_А не будет принят ни наблюдателем А, ни наблюдателем В.

Вопрос такой:
Пусть из точки С послан сигнал, наблюдатель А должен его принять, так как точка С находится не за ГС для наблюдателя А. Если наблюдатель А примет сигнал, то он его может передать дальше наблюдателю В. Наблюдатель В должен принять сигнал от наблюдателя А, так наблюдатель А находится не за ГС для наблюдателя В.
Выходит, что наблюдатель В всё таки может получить сигнал из точки С, но ведь она находится за ГС для наблюдателя В?
Или нет?

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


2.
Другой вопрос.
Пусть ускорения наблюдателей таковы, что ГС для каждого наблюдателя расположены так.
Изображение

Из точки С послали сигнал к ускоренному наблюдателю В. Так как точка С находится ближе к наблюдателю В, чем его ГС точка О_В, то наблюдатель В сигнал из точки С должен принять. Но этот сигнал, чтобы достичь наблюдателя В, должен миновать наблюдателя А, т.е. вроде как наблюдатель А тоже должен его получить. Но дело в том, что точка С расположена за ГС наблюдателя А (за точкой О_А) и значит он не может получить этого сигнала.
Так получит сигнал наблюдатель А или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос с Горизонтами Событий ускоренных наблюдателей
Сообщение21.08.2009, 12:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Алия87 в сообщении #236689 писал(а):
Если в Мгновенно Сопутствующей Инерциальной Системе Отсчёта ускоренный наблюдатель имеет ускорение a, то на расстоянии Изображение в МСИСО находится точка O – Горизонт Событий для этого ускоренного наблюдателя. Сигналы посланные вслед ускоренному наблюдателю с расстояния дальше, чем ГС недоступны ускоренному наблюдателю.

Не так. Почитайте Пенроуза "Структура пространства-времени". Горизонт событий - это не точка в пространстве, а линия в пространстве-времени (в 4-мерном случае - 3-поверхность). На ваших рисунках он выглядит так:
ИзображениеИзображение

Точно так же в МСИСО это будет не точка, а такая же световая линия.

Алия87 в сообщении #236689 писал(а):
Пусть имеется два ускоренных наблюдателя А и В. Ускорения их таковы, что ГС для каждого наблюдателя свой, горизонты различны, не совпадают.

Нарисуйте пространственно-временную диаграмму. Тогда можно будет разбираться.

Алия87 в сообщении #236689 писал(а):
Сигнал посланный наблюдателем А к наблюдателю В будет принят наблюдателем В.

Не любой. До некоторого времени наблюдатель A будет в наблюдаемой области для B, потом выйдет за горизонт. Сигналы, посланные после этого, до наблюдателя B не дойдут.

Алия87 в сообщении #236689 писал(а):
Сигнал посланный из точки левее, чем точка О_В, но правее, чем точка О_А не будет принят наблюдателем В, но будет принят наблюдателем А.

Да, но будет принят только уже после того, как A выйдет за горизонт событий B.

Алия87 в сообщении #236689 писал(а):
Другой вопрос. Пусть ускорения наблюдателей таковы, что ГС для каждого наблюдателя расположены так.

Снова: нарисуйте пространственно-временную диаграмму. Для такого расположения горизонтов B должен иметь меньшее ускорение, чем A, так что в некоторый момент времени A обгонит B, а потом B ещё и выйдет за горизонт A.

Алия87 в сообщении #236689 писал(а):
Из точки С послали сигнал к ускоренному наблюдателю В. Так как точка С находится ближе к наблюдателю В, чем его ГС точка О_В, то наблюдатель В сигнал из точки С должен принять. Но этот сигнал, чтобы достичь наблюдателя В, должен миновать наблюдателя А

Нет. Сначала A и B меняются местами. Потом B оказывается за горизонтом событий A. И только потом получает сигнал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос с Горизонтами Событий ускоренных наблюдателей
Сообщение21.08.2009, 14:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/12/08
582
1.
Алия87 писал(а):
Вопрос такой:
Пусть из точки С послан сигнал, наблюдатель А должен его принять, так как точка С находится не за ГС для наблюдателя А. Если наблюдатель А примет сигнал, то он его может передать дальше наблюдателю В. Наблюдатель В должен принять сигнал от наблюдателя А, так наблюдатель А находится не за ГС для наблюдателя В.
Выходит, что наблюдатель В всё таки может получить сигнал из точки С, но ведь она находится за ГС для наблюдателя В?
Или нет?
Изображение Изображение

---------------------------------------------------------------------------------------

2.
Алия87 писал(а):
Из точки С послали сигнал к ускоренному наблюдателю В. Так как точка С находится ближе к наблюдателю В, чем его ГС точка О_В, то наблюдатель В сигнал из точки С должен принять. Но этот сигнал, чтобы достичь наблюдателя В, должен миновать наблюдателя А, т.е. вроде как наблюдатель А тоже должен его получить. Но дело в том, что точка С расположена за ГС наблюдателя А (за точкой О_А) и значит он не может получить этого сигнала.
Так получит сигнал наблюдатель А или нет?
Изображение Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос с Горизонтами Событий ускоренных наблюдателей
Сообщение21.08.2009, 14:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Всё совершенно правильно!

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос с Горизонтами Событий ускоренных наблюдателей
Сообщение21.08.2009, 16:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/12/08
582
Понятно.
Спасибо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group