2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вопрос с Горизонтами Событий ускоренных наблюдателей
Сообщение21.08.2009, 11:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/12/08
582
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Если в Мгновенно Сопутствующей Инерциальной Системе Отсчёта ускоренный наблюдатель имеет ускорение a, то на расстоянии Изображение в МСИСО находится точка O – Горизонт Событий для этого ускоренного наблюдателя. Сигналы посланные вслед ускоренному наблюдателю с расстояния дальше, чем ГС недоступны ускоренному наблюдателю.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

1.

Пусть имеется два ускоренных наблюдателя А и В. Ускорения их таковы, что ГС для каждого наблюдателя свой, горизонты различны, не совпадают.
Изображение

Сигнал посланный наблюдателем А к наблюдателю В будет принят наблюдателем В.
Сигнал посланный из точки левее, чем точка О_В, но правее, чем точка О_А не будет принят наблюдателем В, но будет принят наблюдателем А.
Сигнал посланный из точки левее, чем точка О_А не будет принят ни наблюдателем А, ни наблюдателем В.

Вопрос такой:
Пусть из точки С послан сигнал, наблюдатель А должен его принять, так как точка С находится не за ГС для наблюдателя А. Если наблюдатель А примет сигнал, то он его может передать дальше наблюдателю В. Наблюдатель В должен принять сигнал от наблюдателя А, так наблюдатель А находится не за ГС для наблюдателя В.
Выходит, что наблюдатель В всё таки может получить сигнал из точки С, но ведь она находится за ГС для наблюдателя В?
Или нет?

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


2.
Другой вопрос.
Пусть ускорения наблюдателей таковы, что ГС для каждого наблюдателя расположены так.
Изображение

Из точки С послали сигнал к ускоренному наблюдателю В. Так как точка С находится ближе к наблюдателю В, чем его ГС точка О_В, то наблюдатель В сигнал из точки С должен принять. Но этот сигнал, чтобы достичь наблюдателя В, должен миновать наблюдателя А, т.е. вроде как наблюдатель А тоже должен его получить. Но дело в том, что точка С расположена за ГС наблюдателя А (за точкой О_А) и значит он не может получить этого сигнала.
Так получит сигнал наблюдатель А или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос с Горизонтами Событий ускоренных наблюдателей
Сообщение21.08.2009, 12:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Алия87 в сообщении #236689 писал(а):
Если в Мгновенно Сопутствующей Инерциальной Системе Отсчёта ускоренный наблюдатель имеет ускорение a, то на расстоянии Изображение в МСИСО находится точка O – Горизонт Событий для этого ускоренного наблюдателя. Сигналы посланные вслед ускоренному наблюдателю с расстояния дальше, чем ГС недоступны ускоренному наблюдателю.

Не так. Почитайте Пенроуза "Структура пространства-времени". Горизонт событий - это не точка в пространстве, а линия в пространстве-времени (в 4-мерном случае - 3-поверхность). На ваших рисунках он выглядит так:
ИзображениеИзображение

Точно так же в МСИСО это будет не точка, а такая же световая линия.

Алия87 в сообщении #236689 писал(а):
Пусть имеется два ускоренных наблюдателя А и В. Ускорения их таковы, что ГС для каждого наблюдателя свой, горизонты различны, не совпадают.

Нарисуйте пространственно-временную диаграмму. Тогда можно будет разбираться.

Алия87 в сообщении #236689 писал(а):
Сигнал посланный наблюдателем А к наблюдателю В будет принят наблюдателем В.

Не любой. До некоторого времени наблюдатель A будет в наблюдаемой области для B, потом выйдет за горизонт. Сигналы, посланные после этого, до наблюдателя B не дойдут.

Алия87 в сообщении #236689 писал(а):
Сигнал посланный из точки левее, чем точка О_В, но правее, чем точка О_А не будет принят наблюдателем В, но будет принят наблюдателем А.

Да, но будет принят только уже после того, как A выйдет за горизонт событий B.

Алия87 в сообщении #236689 писал(а):
Другой вопрос. Пусть ускорения наблюдателей таковы, что ГС для каждого наблюдателя расположены так.

Снова: нарисуйте пространственно-временную диаграмму. Для такого расположения горизонтов B должен иметь меньшее ускорение, чем A, так что в некоторый момент времени A обгонит B, а потом B ещё и выйдет за горизонт A.

Алия87 в сообщении #236689 писал(а):
Из точки С послали сигнал к ускоренному наблюдателю В. Так как точка С находится ближе к наблюдателю В, чем его ГС точка О_В, то наблюдатель В сигнал из точки С должен принять. Но этот сигнал, чтобы достичь наблюдателя В, должен миновать наблюдателя А

Нет. Сначала A и B меняются местами. Потом B оказывается за горизонтом событий A. И только потом получает сигнал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос с Горизонтами Событий ускоренных наблюдателей
Сообщение21.08.2009, 14:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/12/08
582
1.
Алия87 писал(а):
Вопрос такой:
Пусть из точки С послан сигнал, наблюдатель А должен его принять, так как точка С находится не за ГС для наблюдателя А. Если наблюдатель А примет сигнал, то он его может передать дальше наблюдателю В. Наблюдатель В должен принять сигнал от наблюдателя А, так наблюдатель А находится не за ГС для наблюдателя В.
Выходит, что наблюдатель В всё таки может получить сигнал из точки С, но ведь она находится за ГС для наблюдателя В?
Или нет?
Изображение Изображение

---------------------------------------------------------------------------------------

2.
Алия87 писал(а):
Из точки С послали сигнал к ускоренному наблюдателю В. Так как точка С находится ближе к наблюдателю В, чем его ГС точка О_В, то наблюдатель В сигнал из точки С должен принять. Но этот сигнал, чтобы достичь наблюдателя В, должен миновать наблюдателя А, т.е. вроде как наблюдатель А тоже должен его получить. Но дело в том, что точка С расположена за ГС наблюдателя А (за точкой О_А) и значит он не может получить этого сигнала.
Так получит сигнал наблюдатель А или нет?
Изображение Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос с Горизонтами Событий ускоренных наблюдателей
Сообщение21.08.2009, 14:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Всё совершенно правильно!

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос с Горизонтами Событий ускоренных наблюдателей
Сообщение21.08.2009, 16:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/12/08
582
Понятно.
Спасибо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group