2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Жуткий предел :)
Сообщение30.07.2009, 14:47 
Аватара пользователя


19/10/08
42
Здравствуйте! Помогите вычислить пределчик

Пусть определена последовательность $\left\{ {{x_n}} \right\},{\text{ }}{x_1} = \frac{\pi }{2},{\text{ }}{x_{n + 1}} = \sin {x_n},{\text{ }}n \geqslant 1.$
Вычислите $\mathop {\lim }\limits_{n \to \infty } \sqrt n {x_n}.$


Если можно, немного подробней подскажите.

Заранее спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Жуткий предел :)
Сообщение30.07.2009, 15:03 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
$x_n \sim \sqrt{\frac 3 n}$. Кажется.

Для этого рассмотрим $\frac 1 {x_n^2} = \frac 1 {\sin^2 x_{n-1}} = \frac 1 {x_{n-1}^2(1-\frac {x_{n-1}^2} 3 + o(x_{n-1}^2))} = \frac 1 {x_{n-1}^2} + \frac 1 3 + o(1)$
Подставляем все далее оставшееся, пользуемся теоремой Штольца чтобы показать, что последовательность средних арифметических сход. последовательности стремится к тому же пределу, что и сама последовательность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Жуткий предел :)
Сообщение30.07.2009, 15:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
У меня такой же ответ, только причём здесь теорема Штольца я не понял. Допустим, что предел существует. Обозначим его какой-то буквой, подставим в рекуррентное соотношение, и раскроем синус по формуле Тейлора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Жуткий предел :)
Сообщение30.07.2009, 15:37 
Аватара пользователя


19/10/08
42
Спасибо, если можно, немного подробней, pls.
Так какой ответ должен получиться?

 Профиль  
                  
 
 Re: Жуткий предел :)
Сообщение30.07.2009, 15:42 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Штольц там возникает из-за суммирования стремящихся к $0$ остатков в формуле, которые $o(1)$. Когда их сумма делится на $n$, получается среднее арифметическое. Для обоснования того факта, что если $a_n \to 0$, то и $\frac 1 n \sum\limits_{k=1}^{n} a_k \to 0$, используется теорема Штольца.

 Профиль  
                  
 
 Re: Жуткий предел :)
Сообщение30.07.2009, 15:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Допустим предел существует - $A$. Подставим его в рек. соотношение - $\lim (A/ \sqrt{n+1} ) = \lim ( \sin A/ \sqrt n )$. Дальше раскладываем синус по формуле Тейлора. Получается $A^2= \lim 6 \sqrt{n^3} (1/ \sqrt{n+1} - 1/ \sqrt n)   $. Отсюда ответ $A= \sqrt 3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Жуткий предел :)
Сообщение30.07.2009, 16:03 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
мат-ламер
А вдруг он не существует? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Жуткий предел :)
Сообщение30.07.2009, 16:10 
Аватара пользователя


19/10/08
42
Я, извиняюсь, но меня получилось $${A^2} = 6\mathop {\lim }\limits_{n \to \infty } \left( {\frac{1}{{\sqrt {n + 1} }} - \frac{1}{{\sqrt n }}} \right)\sqrt {{n^3}}  =  - 3.$$

Или где-то опечатка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Жуткий предел :)
Сообщение30.07.2009, 16:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Да, опечатка. Поменять местами дроби нужно. А Вы попроуйте сами это вывести. Насчёт существования я не подумал. Возможно, что его существование следует из метода вычисления.

-- Чт июл 30, 2009 17:22:11 --

Если бы предел не существовал, то не задавали бы такую задачу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Жуткий предел :)
Сообщение30.07.2009, 16:42 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Штольц - дискретный аналог Лопиталя, и как и в случае Лопиталя, предел среднего арифметического последовательности может существовать, а у самой последовательности - нет.

Можно кстати так сделать:
Если предел $y=\lim\limits_{n \to + \infty} y_n$ существует и $y_{n+1} = f(y_n)$, то взяв от обеих частей этого соотношения предел, получим некое уравнение $y=g(y)$, которое надо решить.
В нашем случае надо положить $y_n = \sqrt{n}x_n$? выразить $x_n$, подставить и преобразовать исходное соотношение $x_{n+1}=\sin (x_n)$ и уже оттуда решить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Жуткий предел :)
Сообщение30.07.2009, 16:44 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Sonic86
Именно. Но если сама последовательность куда-то стремится, то средние туда же стремятся точно. А нужны как раз средние.

 Профиль  
                  
 
 Re: Жуткий предел :)
Сообщение30.07.2009, 16:48 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
А ну значит замечательно!
"У меня кстати тоже 0 получился :-)" - это я чушь написал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Жуткий предел :)
Сообщение30.07.2009, 16:52 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
0? Тоже? :)
У мат-ламер $\sqrt{3}$ получился, у меня выше вроде тоже. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Жуткий предел :)
Сообщение31.07.2009, 10:04 


13/03/09
30
При n=10 000 000 получилось 1,73204993277015.

 Профиль  
                  
 
 Re: Жуткий предел :)
Сообщение31.07.2009, 11:15 
Аватара пользователя


19/10/08
42
:) Значит корень из трех!
Всем спасибо за помощь!

-- Пт июл 31, 2009 13:17:59 --

А как доказать, что предел существует?
Или это невозможно?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group