2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 систему уравнений для множеств
Сообщение02.07.2009, 22:34 


09/03/09
61
Показать, что любое уравнение относительно множества X, в правой части
которого стоит $\phi$ , равносильно уравнению$(A\cap X)$ U (В\ (-Х)) = $\phi$ ,
где А и В — некоторые множества, в записи которых не содержится
символ X;

 Профиль  
                  
 
 Re: систему уравнений для множеств
Сообщение02.07.2009, 23:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/04/09
1351
umarus в сообщении #226171 писал(а):
где А и В — некоторые множества, в записи которых не содержится символ X;

Что это значит? Формально говоря, эта фраза означает описание множеств А и В, в записи которых не содержится символ X и в записи которых содержится символ X.

 Профиль  
                  
 
 Re: систему уравнений для множеств
Сообщение03.07.2009, 05:48 


09/03/09
61
наверное множесва или комбиация множеств не зависящи от множ. X

 Профиль  
                  
 
 Re: систему уравнений для множеств
Сообщение03.07.2009, 07:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/04/09
1351
Простой, но вопрос: Дайте, пожалуйста, определение «множества или комбинации множеств, не зависящих от множества Х». И дайте, пожалуйста, определение понятия «комбинация множеств».

 Профиль  
                  
 
 Re: систему уравнений для множеств
Сообщение03.07.2009, 08:35 


09/03/09
61
ну например "C u B",обьеденение множеств назавем А

 Профиль  
                  
 
 Re: систему уравнений для множеств
Сообщение03.07.2009, 10:54 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
Множество $R$ всех подмножеств некоторого фиксированного непустого множества является (ассоциативным) коммутативным кольцом с единицей относительно операций $a+b:=a\vartriangle b=(a\cup b)\backslash(a\cap b)$ и $ab:=a\cap b$. При этом $a^2=a$ и $a=-a$ для всех $a\in R$. Как легко видеть, всякое кольцевое уравнение $f(x)=0$ в $R$ эквивалентно уравнению вида $cx+b=0$, где $c,b\in R$. Поскольку $c=c+b+b$, уравнение $cx+b=0$ эквивалентно уравнению $(a+b)x+b=0$, где $a=c+b$. Осталось заметить, что $(a+b)x+b=(a\cap x)\cup(b\backslash x)$ для всех $a,b,x\in R$.

 Профиль  
                  
 
 Re: систему уравнений для множеств
Сообщение03.07.2009, 16:22 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
umarus в сообщении #226171 писал(а):
Показать, что любое уравнение относительно множества X, в правой части
которого стоит $\phi$ , равносильно уравнению$(A\cap X)$ U (В\ (-Х)) = $\phi$ ,
где А и В — некоторые множества, в записи которых не содержится
символ X;

Тут явная очипятка. Под $(-X)$ могло подразумеваться, очевидно, лишь $\overline X$, а тогда получается $(A\cap X)\cup(B\cap X) =\varnothing$, что, очевидно, неверно. Правильная версия: $(A\cap X)\cup(B\cap\overline X) = \varnothing$, что не менее очевидно верно, стоит только раскрыть все скобки над пересечениями и потом перегруппировать все слагаемые...

 Профиль  
                  
 
 Re: систему уравнений для множеств
Сообщение03.07.2009, 20:19 


24/11/06
451
Цитата:
А и В — некоторые множества, в записи которых не содержится
символ X


То есть не пересекаются с ним?

 Профиль  
                  
 
 Re: систему уравнений для множеств
Сообщение03.07.2009, 21:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/04/09
1351
umarus в сообщении #226171 писал(а):
где А и В — некоторые множества, в записи которых не содержится символ X;

Уважаемые AGu и ewert! Так как каждый из Вас ответил на вопрос umarus, то, следовательно, Вы понимаете, что автор имеет в виду. Пожалуйста, объясните это мне.

ewert в сообщении #226323 писал(а):
umarus в сообщении #226171 писал(а):
Показать, что любое уравнение относительно множества X, в правой части
которого стоит $\phi$ , равносильно уравнению$(A\cap X)$ U (В\ (-Х)) = $\phi$ ,
где А и В — некоторые множества, в записи которых не содержится
символ X;

Тут явная очипятка. Под $(-X)$ могло подразумеваться, очевидно, лишь $\overline X$, а тогда получается $(A\cap X)\cup(B\cap X) =\varnothing$, что, очевидно, неверно. Правильная версия: $(A\cap X)\cup(B\cap\overline X) = \varnothing$, что не менее очевидно верно, стоит только раскрыть все скобки над пересечениями и потом перегруппировать все слагаемые...

Итак, под $(-X)$ понимаем $\overline X$. Тогда уравнение $(A\cap X)$ U (В\ (-Х)) = $\phi$ выглядит так: $(A\cap X)\cup(B\setminus\overline X) = \varnothing$
Если я понимаю задачу, верно, то вопрос сводится к поиску множеств X удовлетворяющих этому уравнению, но наша задача не решить это уравнение, а показать, что все уравнения множеств «в правой части
которого стоит $\phi$» ему равносильны. Уравнение $(A\cap X)\cup(B\cap X) =\varnothing$ равносильно первоначальному. Что здесь «очевидно, неверно»?
Уравнение $(A\cap X)\cup(B\cap\overline X) = \varnothing$ не равносильно первоначальному, что опровергает тезис автора. С другой стороны, что имелось в виду под «Правильная версия»?

AGu в сообщении #226263 писал(а):
$a=-a$ для всех $a\in R$.

Что Вы имеете в виду под $-a$?

AGu в сообщении #226263 писал(а):
Осталось заметить, что $(a+b)x+b=(a\cap x)\cup(b\backslash x)$ для всех $a,b,x\in R$.

Как можно элегантно вывести это «Осталось заметить»?

 Профиль  
                  
 
 Re: систему уравнений для множеств
Сообщение04.07.2009, 10:02 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Виктор Викторов в сообщении #226383 писал(а):
Уравнение $(A\cap X)\cup(B\cap X) =\varnothing$ равносильно первоначальному. Что здесь «очевидно, неверно»?

Ну Вы же сами себе и ответили:

Виктор Викторов в сообщении #226383 писал(а):
Уравнение $(A\cap X)\cup(B\cap\overline X) = \varnothing$ не равносильно первоначальному, что опровергает тезис автора.

Правда, ответили неаккуратно, надо было так: "уравнение $(A\cap X)\cup(B\cap\overline X) = \varnothing$ не может быть приведено к виду $(A'\cap X)\cup(B'\cap X) = \varnothing\quad\Leftrightarrow\quad C\cap X=\varnothing,\quad C=A'\cup B'$ с какими-либо $A'$ и $B'$, что и опровергает тезис автора".

Виктор Викторов в сообщении #226383 писал(а):
С другой стороны, что имелось в виду под «Правильная версия»?

$(A\cap X)\cup(B\cap\overline X) = \varnothing$ как общий вид таких уравнений.

Виктор Викторов в сообщении #226383 писал(а):
Что Вы имеете в виду под $-a$?

Это в заглавном посте значок минуса непонятен, а у AGu-то как раз всё ясно: $(-a)$ -- это элемент, обратный к $a$ по отношению к операции "симметрическая разность" (или, что то же самое на булевском языке, "XOR", или "логическое сложение").

Виктор Викторов в сообщении #226383 писал(а):
AGu в сообщении #226263 писал(а):
Осталось заметить, что $(a+b)x+b=(a\cap x)\cup(b\backslash x)$ для всех $a,b,x\in R$.
Как можно элегантно вывести это «Осталось заметить»?

Наверное, проще всего картинками (диаграммами Венна). Нарисуйте картинку, отвечающую левой части и картинку, отвечающую правой -- они совпадут.

 Профиль  
                  
 
 Re: систему уравнений для множеств
Сообщение04.07.2009, 11:02 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
Виктор Викторов в сообщении #226383 писал(а):
Уважаемые AGu и ewert! Так как каждый из Вас ответил на вопрос umarus, то, следовательно, Вы понимаете, что автор имеет в виду. Пожалуйста, объясните это мне.

Сначала -- об уже упомянутой "очипятке": вместо $B\backslash(-X)$, как отметил ewert, должно быть $B\backslash X$ или, что то же самое, $B\cap\overline X$. (Посчитав эту очипятку очевидной, я ничего о ней не сказал.)

Автор, скорее всего, имел в виду следующую задачу.

Пусть $f(X,C_1,\dots,C_n)$ -- произвольный терм со свободными переменными $X,C_1,\dots,C_n$ сигнатуры $\Sigma:=\bigl\{{\cup},{\cap},{\backslash},{\overline{(\cdot)}},{\vartriangle},\varnothing\bigr\}$ (сигнатуру можно сократить или определимо расширить по вкусу). Пусть $\Omega$ -- произвольное множество. Рассмотрим модель $M$ сигнатуры $\Sigma$ с носителем $\mathcal P(\Omega)$ и стандартной интерпретацией сигнатуры $\Sigma$ . Требуется доказать следующее:
$$M\vDash(\forall\,C_1,\dots,C_n)(\exists\,A,B)(\forall\, X)[\,f(X,C_1,\dots,C_n)=\varnothing\,\Leftrightarrow\,(A\cap X)\cup(B\backslash X)=\varnothing\,].$$
Виктор Викторов писал(а):
AGu писал(а):
$a=-a$ для всех $a\in R$.
Что Вы имеете в виду под $-a$?
Опять-таки, ewert уже ответил на этот вопрос. Это такой (единственный) элемент $-a\in R$, что $a+(-a)=0$.

Виктор Викторов писал(а):
AGu писал(а):
Осталось заметить, что $(a+b)x+b=(a\cap x)\cup(b\backslash x)$ для всех $a,b,x\in R$.
Как можно элегантно вывести это «Осталось заметить»?
Не претендую на "элегантность", но $(a\cap x)\cup(b\backslash x) = ax\cup(b+bx) = ax+b+bx+ax(b+bx) = ax+b+bx = (a+b)x+b$.

 Профиль  
                  
 
 Re: систему уравнений для множеств
Сообщение04.07.2009, 11:27 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Я с теорией множеств (как теорией) не знаком, поэтому рассуждал по рабоче-крестьянски. Очевидно, в левой части уравнения предполагается некоторая (конечная) комбинация нескольких вхождений множества $X$ и нескольких фиксированных других множеств, связанных между собой операциями объединения, пересечения и дополнения (этого достаточно -- все остальные операции через них выражаются). Раскроем все скобки, имея в виду дистрибутивность в варианте $(A\cup B)\cap C=(A\cap C)\cup(B\cap C)$ (ну и, конечно, правила де Моргана). Получим формальное выражение вида $\displaystyle\bigcup_{k}\left(A_k\cap X^{m_k}\cap{\overline X}^{n_k}\right)$, где каждое из $X^{m_k}\cap{\overline X}^{n_k}$ -- это или $X$, или $\overline X$, или $\varnothing$. Теперь, наоборот, вынесем за скобки все иксы -- вот и получится ровно выражение вида $(A\cap X)\cup(B\cap{\overline X})$.

 Профиль  
                  
 
 Re: систему уравнений для множеств
Сообщение04.07.2009, 19:14 


09/03/09
61
спасибо за помошь

 Профиль  
                  
 
 Re: систему уравнений для множеств
Сообщение04.07.2009, 19:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/04/09
1351
AGu в сообщении #226427 писал(а):
Не претендую на "элегантность", но $(a\cap x)\cup(b\backslash x) = ax\cup(b+bx) = ax+b+bx+ax(b+bx) = ax+b+bx = (a+b)x+b$.

Абсолютно с Вами не согласен. Весьма элегантный вывод, как и всё, что Вы написали. Спасибо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group