2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вопрос: оптимизация функционала по функции.
Сообщение22.06.2009, 16:21 


22/06/09
13
Доброго дня!
Суть проблемы: имеется функционал следующего вида
J=\int_{x_1 }^{x_2 } {\frac{a(q(x,y))}{\int {a(q(x,y))dx} }dx}
a(q(x,y))=\int {\left( {\int {f(q(x,y))} dx} \right)}dy
*Все "неопределенные" интегралы в общем случае берутся в бесконечных пределах, но это условие, если это упростит задачу, может быть ослаблено.
Необходимо найти функцию q(x,y), которая доставит минимум этому выражению.
Возможно ли ее получение в аналитическом виде (и, разумеется, как именно, если возможно), например, как решение некоторого уравнения или системы уравнений?
Корректно ли в данном случае (т.е. при отсутствии в выражении производных искомой функции q(x,y) и при ее зависимости не от одной, а от двух и более переменных) использовать подход на основе уравнений Эйлера?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос: оптимизация функционала по функции.
Сообщение22.06.2009, 16:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
paulus83. Проверьте, нет ли описки в условиях? В знаменателе, что, три интеграла? Может я не так понимаю.

-- Пн июн 22, 2009 17:45:24 --

Может в определении $a$ один интеграл?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос: оптимизация функционала по функции.
Сообщение22.06.2009, 16:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
paulus83 в сообщении #223991 писал(а):
Все "неопределенные" интегралы в общем случае берутся в бесконечных пределах

C этого места поподробнее. В бесконечных? там всегда стоит интеграл по всей прямой (или там по плоскости)? ну так замените его на неизвестную константу, останется стандартная задача вариационного исчисления.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос: оптимизация функционала по функции.
Сообщение23.06.2009, 10:50 


22/06/09
13
Всем спасибо за ответы. Да, переупрощал, и в результате другая задача получилась. Добавлю конкретики. Вид функционала, более приближенный к исходной задаче, нужно переформулировать след. образом

J=\int_{x_1 }^{x_2 } {F\left( {\frac{b(x)}{\int\limits_{-\infty}^{+\infty} {b(x)dx} }} \right)dx}
b(x)=\int\limits_{-\infty}^{+\infty} {a\left( {x,y,q(x,y),\int\limits_{-\infty}^{+\infty} {q(x,y)dx} } \right)dy}
Сразу прокомментирую: \int\limits_{-\infty}^{+\infty} {b(x)dx – после нахождения искомой минимизарующей функции (т.е. q(x,y)) этот интеграл окажется некоторым числом, а \int\limits_{-\infty}^{+\infty} {q(x,y)dx} – некоторой функцией от y (дело в том, что в том числе и в таком подынтегральном виде искомая функция q(x,y) входит в {a(...), возможно это окажется важным), общий определенный интеграл J также окажется числом, и как раз функцию q(x,y) нужно подобрать такую, чтобы это число оказалось наименьшим. Теперь вроде нигде не переупрощал и не описался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос: оптимизация функционала по функции.
Сообщение27.06.2009, 16:52 


17/10/08

1313
А какова исходная задача?
Аналитическое решение вряд ли существует. Можно подстановкой переменных привести бесконечные интервалы к конечным и на сетке получить задачу оптимизации, решение которой даст численное оптимальное решение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос: оптимизация функционала по функции.
Сообщение27.06.2009, 22:32 


22/06/09
13
Что ж в крайнем случае придется остановиться на численных методах и подождать возможности воспользоваться квантовым компьютером для результатов поточнее/побыстрее) Хотя желательна аналитика, конечно.
Но остался вопрос - делает ли отсутствие в подынтегральной функции $F(..)$ производных искомой минимизирующей функции $q(x,y)$ некорректным использование подхода на основе известных уравнений Эйлера (=Эйлера-Лагранжа)? То есть можно ли утверждать, что искомая минимизирующая функция $q(x,y)$ должна удовлетворять этому уравнению, сколь бы сложным не оказалось его решение в нашем случае. В явном виде такие ограничения мне не встречались.
А задача связана с определением в какой из всех возможных структур пребывает некоторая система (заданная мат. моделью) на основе обобщенных вероятностных характеристик.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос: оптимизация функционала по функции.
Сообщение28.06.2009, 00:19 


17/10/08

1313
У Вас функция $q(x,y)$ суть подвергается интегрированию при получении $b(x) $. Т.е. функция $q(x,y)$ не входит в функцию F(...). Так как же Вы получаете уравнение Эйлера-Лагранжа?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос: оптимизация функционала по функции.
Сообщение28.06.2009, 00:28 


24/06/09
21
to paulus83
Психологический анализ, по двум вашим сообщениям установил: что решение....точнее попытка решить вашу задачу абсурдна...
Ваша цель опубликования текущего топика направлена на унижение участников форума, посредством доказательства вашей всеумности...
Но если я ошибаюсь, что вполне вероятно, то приведите постановку задачи в приемлемый вид, т.е. если условие, то что вы дали не оригинальное, то сформулируйте его, а далее уже сформулируйте ваше решение...
И тогда, Вам будет приятно помочь, но только старайтесь избегать неопределенно-тройной интеграл в знаменателе под интегралом.
И еще, озадачил вопрос, что значит: "Оптимизация функционала"?.....Как я знаю термин "оптимизация" применим исключительно к алгоритмам, но функционал это преобразование функции в число... Интересует вопрос как можно оптимизировать преобразование?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос: оптимизация функционала по функции.
Сообщение28.06.2009, 11:52 


22/06/09
13
to mserg
Угу, т.е. этому препятствует не явная а "подынтегральная" зависимость $J$ от $q(x,y)$, теперь прояснилось. Спасибо.
to Somewhere far beyond
..и Вам доброго дня.) Удивили Вы меня) Но учтем на будущее.) Это и есть "более приемлимый" (ещЁ более не получится, может быть только хуже) ), в знаменателе именно неопределенно-тройной интеграл, а почему это Вас так страшит? Хотите сказать, это прямая дорога в "аналитически нерешаемо"?)
"Оптимизация функционала" - имелось в виду "определение функции, от которой он зависит, доставляющей ему минимум или максимум".
P.S. Меньше псих. анализа, больше псих. синтеза))

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос: оптимизация функционала по функции.
Сообщение28.06.2009, 18:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12521
Расставьте, пожалуйста, пределы интегрирования. Если, конечно, это вас не очень затруднит. Умолчания хороши, когда более-менее понятно - о чем идет речь, а здесь мы имеем явно не тот случай...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос: оптимизация функционала по функции.
Сообщение28.06.2009, 20:05 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
paulus83,

если Вам неизвестна кодировка символа $\infty$ --- то вот она: \infty .
Другие чудеса:
$\int_0^\infty f(x)dx$: $\int_0^\infty f(x)dx$.
$\int\limits_{-\infty}^{+\infty} f(x)dx$: $\int\limits_{-\infty}^{+\infty} f(x)dx$.
 !  Замечу также, что всякого рода психоаналитические соображения являются в данной теме/разделе оффтопиком. Достаточно (при необходимости) упрекнуть автора в некорректной постановке задачи.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group