2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Эйлерово целое деление несимметрично относительно нуля (?)
Сообщение31.05.2009, 17:04 
Аватара пользователя


31/05/09
117
Calgary, AB
Читаю Вирта, он пишет :

"следовательно эйлеровское целое деление несимметрично относительно нуля и для него справедливы равенства :
$(-m)/n = m/(-n) = -(m/n)$"

что это значит?
чем это свойство полезно/примечательно?

дальше эйлеровской арифметике противопоставляется модульная (конгруэнтная) :

"в модульной (конгруэнтной) арифметике значение $m MOD n$ фактически есть некоторый класс конгруэнтности, т.е. множество целых, а не единственное число."

как это?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эйлерово целое деление несимметрично относительно нуля (?)
Сообщение02.06.2009, 18:48 
Аватара пользователя


31/05/09
117
Calgary, AB
кое-что нашел тут http://en.wikipedia.org/wiki/Congruence_relation
тем не менее буду рад любым комментариям по теме

 Профиль  
                  
 
 Re: Эйлерово целое деление несимметрично относительно нуля (?)
Сообщение02.06.2009, 23:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
Пусть $F(m,n)=m/n$ - эйлеровское деление. Тогда эта функция не является четной ни по первому, ни по второму аргументу в отдельности (т. е. не является симметричной относительно нуля): $F(m,n)\ne F(-m,n)$, $F(m,n)\ne F(m,-n)$. Но является нечетной (читай: асимметричной) по каждому из аргументов в отдельности: $F(-m,n)=F(m,-n)=-F(m,n)$.

-- 23:29 02.06.2009 --

GrishinUS в сообщении #218621 писал(а):
"в модульной (конгруэнтной) арифметике значение $m \bmod n$ фактически есть некоторый класс конгруэнтности, т.е. множество целых, а не единственное число."
как это?

Здесь функция вычисления остатка принимает значения не в виде одного конкретного целого числа из $\mathbb{Z}$, а в виде некоторого подмножества $\mathbb{Z}$ специального вида. А именно $m \bmod n = \{ x \mid (x-m) \text{~делится на~} n\}$.

Подмножества $\mathbb{Z}$ можно складывать естественным образом. Догадываетесь каким?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эйлерово целое деление несимметрично относительно нуля (?)
Сообщение03.06.2009, 20:07 
Аватара пользователя


31/05/09
117
Calgary, AB
Бодигрим в сообщении #219256 писал(а):
Пусть $F(m,n)=m/n$ - эйлеровское деление. Тогда эта функция не является четной ни по первому, ни по второму аргументу в отдельности (т. е. не является симметричной относительно нуля): $F(m,n)\ne F(-m,n)$, $F(m,n)\ne F(m,-n)$. Но является нечетной (читай: асимметричной) по каждому из аргументов в отдельности: $F(-m,n)=F(m,-n)=-F(m,n)$.


Здесь функция вычисления остатка принимает значения не в виде одного конкретного целого числа из $\mathbb{Z}$, а в виде некоторого подмножества $\mathbb{Z}$ специального вида. А именно $m \bmod n = \{ x \mid (x-m) \text{~делится на~} n\}$.

Подмножества $\mathbb{Z}$ можно складывать естественным образом. Догадываетесь каким?


Спасибо за подробный ответ. Честно говоря, нет, не догадываюсь. Что почитать по этой теме?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эйлерово целое деление несимметрично относительно нуля (?)
Сообщение03.06.2009, 20:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
GrishinUS в сообщении #219474 писал(а):
Что почитать по этой теме?

Ой, конкретно по кольцам вычетов (это теория операций с этими самыми подмножествами специального вида) - любой университетский курс высшей (общей) алгебры или теории чисел. Если одолеете. Просто по теории чисел, если она вас интересует, из несистематических курсов я бы предложил Дэвенпорт Г. — Высшая арифметика. Введение в теорию чисел.

-- 20:52 03.06.2009 --

Теперь о сложении подмножеств. Общая идея следующая. Если есть множество $M$ и операция для элементов из него (обозначим ее как $*$), то естественно ввести аналог этой операции, действующей над подмножествами $A,B\subset M$, в виде $A*B=\{x\in M| \,\,\exists a\in A \,\,\exists b\in B \,\,x=a*b\}$. Соответственно для целых чисел и операций сложения и умножения - аналогично. Например, сумма двух подмножеств целых чисел - это множество, состоящее из всех элементов, которые можно получить, складывая те или иные пары элементов из исходных подмножеств.

Так вот, для подмножеств специального вида $m \bmod n$ выполняются следующие замечательные свойства: $ (m_1\bmod n)+(m_2\bmod n)=(m_1+m_2)\bmod n$ и $ (m_1\bmod n)\cdot(m_2\bmod n)=(m_1\cdot m_2)\bmod n$. Здесь в левой части стоит бинарная операция над множествами, справа - множество и знак равенства говорит нам о том, что эти множества состоят из одних и тех же элементов.

Более-менее понятно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эйлерово целое деление несимметрично относительно нуля (?)
Сообщение04.06.2009, 12:47 
Аватара пользователя


31/05/09
117
Calgary, AB
Большое спасибо за ответ,

Бодигрим в сообщении #219488 писал(а):
Так вот, для подмножеств специального вида $m \bmod n$ выполняются следующие замечательные свойства: $ (m_1\bmod n)+(m_2\bmod n)=(m_1+m_2)\bmod n$ и $ (m_1\bmod n)\cdot(m_2\bmod n)=(m_1\cdot m_2)\bmod n$. Здесь в левой части стоит бинарная операция над множествами, справа - множество и знак равенства говорит нам о том, что эти множества состоят из одних и тех же элементов.

Более-менее понятно?


первое свойство называется вроде бы аддитивностью, второе вроде бы транзитивность, но могу ошибаться...

Бодигрим в сообщении #219488 писал(а):
Теперь о сложении подмножеств. Общая идея следующая. Если есть множество $M$ и операция для элементов из него (обозначим ее как $*$), то естественно ввести аналог этой операции, действующей над подмножествами $A,B\subset M$, в виде $A*B=\{x\in M| \,\,\exists a\in A \,\,\exists b\in B \,\,x=a*b\}$. Соответственно для целых чисел и операций сложения и умножения - аналогично. Например, сумма двух подмножеств целых чисел - это множество, состоящее из всех элементов, которые можно получить, складывая те или иные пары элементов из исходных подмножеств.


Вот здесь не совсем понятно два момента :
1) Объединение множеств знаю, пересечение и разность тоже знаю. А вот что за операция такая "сложение подмножеств"? Т.е. на примере, есть два множества $A \{1,2,3\}$ и $B \{4,5,6\}$ $A*B=\{5,7,9\}$, правильно? А что если множества имеют разное количество элементов (кстати этот факт скорее всего называется одним коротким словом, только вот каким?)?
2) почему называется суммой, а ставите знак умножения "$*$"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эйлерово целое деление несимметрично относительно нуля (?)
Сообщение04.06.2009, 13:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
GrishinUS в сообщении #219609 писал(а):
А вот что за операция такая "сложение подмножеств"?

Когда мы пишем, например, $$ (m_1\bmod n)+(m_2\bmod n)$, то у нас происходит именно что сложение (под)множеств. Слева и справа от знака + у нас ведь не числа стоят, а целые множества.
Цитата:
Т.е. на примере, есть два множества $A=\{1,2,3\}$, $B=\{4,5,6\}$ и $A+B=\{5,7,9\}$ , правильно?

Нет. $A+B=\{ 1+4,1+5,1+6,2+4,2+5,2+6,3+4,3+5,3+6 \}=\{5,6,7,8,9\}$. Ну и разное количество элементов при таком выполнении действий ничему не мешает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эйлерово целое деление несимметрично относительно нуля (?)
Сообщение05.06.2009, 17:05 
Аватара пользователя


31/05/09
117
Calgary, AB
До меня вроде дошло,
Вы знаком $*$ обозначили "неопределенную" операцию, правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эйлерово целое деление несимметрично относительно нуля (?)
Сообщение05.06.2009, 22:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
Угу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эйлерово целое деление несимметрично относительно нуля (?)
Сообщение06.06.2009, 07:37 
Аватара пользователя


31/05/09
117
Calgary, AB
Спасибо за помощь!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group