2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 уравнение
Сообщение24.05.2009, 20:54 


15/03/09
40
$$ \sqrt{ 7x+\dfrac{21}{x}-3 }  + \sqrt{ 2x+\dfrac{6}{x}-4 }  =  \sqrt{ 3x+\dfrac{9}{x}-8 } + \sqrt{ 8x+\dfrac{24}{x}-7 }$$
в общем как решить?
пс, если просто тупо убрать радикалы, то есть записать тоже самое без них
то получится уравнения $2x^2 - 8x +6=0$
его корни $x=1$ $x=3$ и есть верное решение
скажите, насколько этот способ правельный?

 Профиль  
                  
 
 Re: уравнение
Сообщение24.05.2009, 21:14 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Каким способом вы убирали корни?
Тут без возведения в 8-ю степень не уберёшь... :? вроде...

 Профиль  
                  
 
 Re: уравнение
Сообщение24.05.2009, 21:18 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
хм, а ведь и впрямь любопытно. Вполне конкретная иллюстрация абсурдности самой идеи тестов.

Предложенный способ решения -- откровенно бессмысленный. И, тем не менее, результат вроде правильный. (Ну не считая того, что тройка с двойкой перепутаны.) Т.е. ответ зачтут. Несмотря на то, что автор совершенно очевидно не понимает того, что он делает.

 Профиль  
                  
 
 Re: уравнение
Сообщение24.05.2009, 22:01 


15/03/09
40
сейчас я объясню
ето переводной экзамен в 11 класс
я ломаю голову над задачей етой уже 3 дня, и вдруг мой друг говорит что решил за 10 минут
я спросил как? он сказал что сделал ограничения на значения x по радикалам, далее просто возвел в квадрат( как оказалось возвел в квадрат с ошибкой), то есть тупо переписал всё без радикалов и решил
ответ оказался подходящим
я понимаю что решение не имеет смысла, но как еще решить?

 Профиль  
                  
 
 Re: уравнение
Сообщение24.05.2009, 22:06 
Заслуженный участник


03/01/09
1701
москва
Обозначить корни в порядке следования $a,b,c,d$, тогда получим систему уравнений
$a+b=c+d$
$a^2-b^2=d^2-c^2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: уравнение
Сообщение24.05.2009, 22:13 


15/03/09
40
mihiv в сообщении #216821 писал(а):
Обозначить корни в порядке следования $a,b,c,d$, тогда получим систему уравнений
$a+b=c+d$
$a^2-b^2=d^2-c^2$.


не совсем понял откуда берется это
$a^2-b^2=d^2-c^2$

есть еще один пример с другими многочленами в радикале который решается так же вроде тупо закрывая глаза на радикалы o_O

 Профиль  
                  
 
 Re: уравнение
Сообщение24.05.2009, 22:16 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
f1z1 в сообщении #216815 писал(а):
я понимаю что решение не имеет смысла, но как еще решить?

Ну я ж говорил: из четырёх имеющихся радикалов два ближайших к знаку равенства перенести в противоположные части, и лишь потом возводить в квадрат. После чего всё существенно упростится.

И ещё говорил, что саму идею этой задачки считаю явным издевательством. Но это -- сугубо моё личное мнение, разумеется.

 Профиль  
                  
 
 Re: уравнение
Сообщение24.05.2009, 22:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Обозначим $$x + \frac{3}{x} = t \Rightarrow \sqrt {7t - 3}  - \sqrt {3t - 8}  = \sqrt {8t - 7}  - \sqrt {2t - 4} $$ Вот это и нужно 2 раза возвести в квадрат.

 Профиль  
                  
 
 Re: уравнение
Сообщение24.05.2009, 22:32 


15/03/09
40
$$ \sqrt{ 7x+\dfrac{21}{x}-3 }  - \sqrt{ 3x+\dfrac{9}{x}-8 } =   \sqrt{ 8x+\dfrac{24}{x}-7 } - \sqrt{ 2x+\dfrac{6}{x}-4 }$$
замена $t=x+\dfrac{3}{x}$
$$ \sqrt{ 7t-3 }  - $\sqrt{ 3t-8 }$ =   $\sqrt{ 8t-7 }$ - $\sqrt{ 2t-4 }$ $
возводим в квадрат
$7t-3-3t+8 -2\sqrt{ 7t-3 }  \sqrt{ 3t-8 }=8t- 7 - 2t+4 - 2\sqrt{ 8t-7 } \sqrt{ 2t-4 }$
упрощаем
$4t+5- 2 \sqrt{ 7t-3 }  \sqrt{ 3t-8 } = 6t + 3 -2\sqrt{ 8t-7 } \sqrt{ 2t-4 }$
и собственно чем задача стала легче?

-- Вс май 24, 2009 23:33:17 --

Brukvalub в сообщении #216832 писал(а):
Обозначим $$x + \frac{3}{x} = t \Rightarrow \sqrt {7t - 3}  - \sqrt {3t - 8}  = \sqrt {8t - 7}  - \sqrt {2t - 4} $$ Вот это и нужно 2 раза возвести в квадрат.

2 раза? сейчас попробуем
$4t+5- 2 \sqrt{ 7t-3 }  \sqrt{ 3t-8 } = 6t + 3 -2\sqrt{ 8t-7 } \sqrt{ 2t-4 }$
здесь нужно сделать преобразования, или возводить в квадрат именно выражение в этом порядке?

 Профиль  
                  
 
 Re: уравнение
Сообщение24.05.2009, 22:39 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
f1z1 в сообщении #216841 писал(а):
и собственно чем задача стала легче?

Ничем. Поскольку Вы неправильно возвели в квадрат.

 Профиль  
                  
 
 Re: уравнение
Сообщение24.05.2009, 22:41 


15/03/09
40
тогда поправьте пожалуйста, потому что я не понимаю в чем ошибка
$(a-b)^2= a^2 -2ab + b^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: уравнение
Сообщение24.05.2009, 22:49 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
да это-то правда, только вот знаки при возведении в квадрат минус корней Вы откровенно перепутали

 Профиль  
                  
 
 Re: уравнение
Сообщение24.05.2009, 22:50 


15/03/09
40
ewert в сообщении #216849 писал(а):
да это-то правда, только вот знаки при возведении в квадрат минус корней Вы откровенно перепутали

ох точно
извините за такую дурацкую ошибку, ужасно устал, совсем не соображаю уже

-- Пн май 25, 2009 00:01:12 --

спасибо большое, вы мне очень помогли

 Профиль  
                  
 
 Re: уравнение
Сообщение25.05.2009, 13:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
$ \sqrt{ 7x+\dfrac{21}{x}-3 } - \sqrt{ 8x+\dfrac{24}{x}-7 }=\sqrt{ 3x+\dfrac{9}{x}-8 }-\sqrt{2x+\dfrac{6}{x}-4 }$

Отсюда левая и правая части одного знака, если обе части неотрицательны, то
$$\Bigg\{\begin{matrix}7x+\frac{21}{x}-3\geqslant 8x+\frac{24}{x}-7\\  \\ 3x+\frac{9}{x}-8 \geqslant 2x+\frac{6}{x}-4 \end{matrix} \ \Rightarrow x+\dfrac{3}{x}=4 \ \Rightarrow x=1\vee x=3$$
Ровно то же, если обе части неположительны.

Оба корня годятся.

 Профиль  
                  
 
 Re: уравнение
Сообщение25.05.2009, 21:24 
Аватара пользователя


08/05/09
64
Харьков
Да какие возведения. Ребята что вы творите
Там же ясно видно: обозначим радикальные выражения a, b, c, d и тогда
a+b=c+d
a2+c2=b2+d2
Решаем это и все

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group