2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Физическое приложение интеграла
Сообщение20.05.2009, 21:51 


30/04/09
81
Нижний Новгород
Катет $AB$ прямоугольного треугольника $ABC$ (угол $A=90$) является материальным однородным стержнем длинной $4a$ и массы $M$. в вершину $C$ помещена материальная точка массой $m$, $AC=3а$.
Необходимо найти силу с которой точка притягивает стержень.

Что уже сделал:
Я сначала оценил модуль искомой силы действующий на i-тый отрезок $F_i$ (разбив стержень на $n$ частей):

$G \frac{m*M/n}{(3a)^2 + (4a(i+1)/n)^2}<|F_i|<G \frac{m*M/n}{(3a)^2 + (4ai/n)^2}$

Затем нашел составляющую искомой силы по оси y для всего отрезка $F_y$ (забыл сказать: ввел координаты следующим образом: $y$ по $СA$ , $x$ по $AB$):

$\sum\limits_{i=1}^n G\frac{3amM/n}{ ( (3a)^2 + (4a(i+1)/n)^2)^{3/2}}<|F_y|<\sum\limits_{i=1}^n G\frac{3amM/n}{ ( (3a)^2 + (4ai/n)^2)^{3/2}}$

ну а это есть интегральные суммы одной функции и разумеется $|F_y|$ я нашел.

А вот что делать с составлющей по другой оси никак не могу придумать.
В этом заключается прблема.
Зарание спасибо.

-- Ср май 20, 2009 22:53:33 --

если оценивать модуль силы по другой составляющей домножением модуля силы действующего на i-ый отрезок, то там интегральная сумма не получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физическое приложение интеграла
Сообщение20.05.2009, 22:15 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
Не нужно разбивать стержень на части (то есть можно, конечно, но если Вы знаете, что такое интеграл, то это как-то несерьезно):
$F_x=\frac{GMm}{4a}\int_0^{4a}\frac{1}{x^2+(3a)^2}\frac{x}{\sqrt{x^2+(3a)^2}}\,dx$
$F_y=\frac{GMm}{4a}\int_0^{4a}\frac{1}{x^2+(3a)^2}\frac{3a}{\sqrt{x^2+(3a)^2}}\,dx$ (насколько я понял, ось $y$ направлена вдоль $AC$);
$F=\sqrt{F_x^2+F_y^2}$
Вам непонятно, как взять первый интеграл? Он берется даже проще второго...

 Профиль  
                  
 
 Re: Физическое приложение интеграла
Сообщение20.05.2009, 22:27 


30/04/09
81
Нижний Новгород
Я умею брать подобные интегралы, но не понимаю от куда можно вытряхнуть $F_x$ с математической точки зрения.

Определенный интеграл- есть предел интегральных сумм.

p.s. мне нужно чисто математическое решение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физическое приложение интеграла
Сообщение20.05.2009, 23:04 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
М-да... Как бы Вам попонятнее объяснить? Интеграл - предел интегральных сумм и все такое :D, никто не спорит. Но решать все физические (и не только) задачи, каждый раз строя интегральные суммы - долго, утомительно и неэффективно. Один раз можно сделать, для примера. А дальше все становится слишком очевидно, чтобы строить эту конструкцию каждый раз заново.
Давайте попробуем в Ваших терминах. Пусть действительно мы разбили $AB$ на $n$ частей, но так, что $\Delta x=\frac{4a}{n}$. Погонная плотность стрежня $\rho=\frac{M}{4a}$. Тогда масса $i$-го сегмента $m_i=\rho\Delta x$. Модуль силы, действующий на $i$-ый сегмент:
$F_i=\frac{Gm_im}{x_i^2+(3a)^2}$, где $x_i=i\Delta x$ (на самом деле, еще $-\frac{\Delta x}{2}$, но в пределе все уйдет).
Вдоль двух взаимно перпендикулярных направлений:
$F_{ix}=F_i\cos\phi=F_i\frac{x_i}{\sqrt{x_i^2+(3a)^2}}$
$F_{iy}=F_i\sin\phi=F_i\frac{3a}{\sqrt{x_i^2+(3a)^2}}$
Интегральные суммы:
$F_x\approx\sum_{i=1}^nF_{ix}=\frac{Gm\rho\Delta x}{x_i^2+(3a)^2}\frac{x_i}{\sqrt{x_i^2+(3a)^2}}$
$F_y\approx\sum_{i=1}^nF_{iy}=\frac{Gm\rho\Delta x}{x_i^2+(3a)^2}\frac{3a}{\sqrt{x_i^2+(3a)^2}}$
Их пределы (в пределе $x_i$ заменяется на $x$, $\Delta x$ - на $dx$):
$F_x=\int_0^{4a}\frac{Gm\rho dx}{x^2+(3a)^2}\frac{x}{\sqrt{x^2+(3a)^2}}$
$F_y=\int_0^{4a}\frac{Gm\rho dx}{x^2+(3a)^2}\frac{3a}{\sqrt{x^2+(3a)^2}}$
(в последних выражениях нужно еще заменить $\rho$ на $\frac{M}{4a}$).
Обычно при решении таких задач всю стадию с интегральными суммами благополучно пропускают, и в формулах сразу фигурируют $x$ (вместо $x_i$) и $dx$ (вместо $\Delta x$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Физическое приложение интеграла
Сообщение20.05.2009, 23:30 


30/04/09
81
Нижний Новгород
EtCetera в сообщении #215655 писал(а):
Модуль силы, действующий на $i$-ый сегмент:
$F_i=\frac{Gm_im}{x_i^2+(3a)^2}$, где $x_i=i\Delta x$ (на самом деле, еще $-\frac{\Delta x}{2}$, но в пределе все уйдет).


Вот с этим я не совсем согласен так как этот i-ый сигмент имеет длинну и сила действующая на него не равна тому что вы написали.

истинная сила меньше $\frac{Gm_im}{x_{i}^2+(3a)^2}$ но больше $\frac{Gm_im}{x_{i+1}^2+(3a)^2}$

и соответственно $F_{ix}$ тоже сразу точно не определяется:

$G\frac{m_im}{x_{i+1}^2+(3a)^2} \frac{x_i}{(x_{i}^2+(3a)^2)^{1/2}} <|F_{ix}|<G\frac{m_im}{x_{i}^2+(3a)^2} \frac{x_{i+1}}{(x_{i+1}^2+(3a)^2)^{1/2}}$

Ну и возникает проблема с нахождением функции интегральными суммами которой являются выражения стоящие слева и справа.

-- Чт май 21, 2009 00:32:02 --

Смысл этой зачетной задачки как раз и состоит в том чтобы сделать все по честному через интегральные суммы))))

 Профиль  
                  
 
 Re: Физическое приложение интеграла
Сообщение21.05.2009, 13:38 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
INDIGO1991 в сообщении #215661 писал(а):
этот i-ый сигмент имеет длинну и сила действующая на него не равна тому что вы написали

Ну разумеется, не равна. Строго говоря, нужно записывать двойное неравенство (как это делали Вы). Но в пределе все будет здорово (по вине двух милиционеров :D).
Если честно, так и не понял, что Вас смущает.
А нельзя "сжульничать" и найти функцию, которая является ответом, а потом подогнать под нее все измышления по поводу интегральных сумм?

 Профиль  
                  
 
 Re: Физическое приложение интеграла
Сообщение21.05.2009, 18:10 


30/04/09
81
Нижний Новгород
вот как раз подогнать я и не могу. :-) Я уже несколько дней видимо очень сильно туплю.
А точнее как оценить получившиеся суммы чтобы они стали интегральными суммами.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group