2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Построить график и определить четность (нечетность) функции
Сообщение14.05.2009, 18:50 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Solution в сообщении #214021 писал(а):
но ведь график нечетной функции симметричен относительно 0? а этот вроде нет...

Переопределите $f(0)\equiv0$ -- вот и получится симметричным.

А вообще всё это какая-то ловля блох. Тот, кто сочинял задачку, наверняка об этом вообще не задумывался, а $f(0)=1$ допустил просто от вполне естественного легкомыслия. Я в подобных случаях обычно попросту использую для определения только открытые интервалы, чтобы не возникало ненужных вопросов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построить график и определить четность (нечетность) функции
Сообщение14.05.2009, 18:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Очень даже симметричен. Кстати, посмотрите, как в график чудесно укладывается синусоида. Если её поджать немного по оси $x$

 Профиль  
                  
 
 Re: Построить график и определить четность (нечетность) функции
Сообщение14.05.2009, 19:17 


29/09/06
4552
Solution в сообщении #214021 писал(а):
но ведь график нечетной функции симметричен относительно 0? а этот вроде нет...

Его предлагается слегка исказить, чтобы он стал нечётным (точнее, чтобы ф-ция стала нечётной). Исказить "на множестве точек меры нуль" --- я совсем недавно выучил эти слова! Это чисто ради дальнейших упражнений с рядом Фурье.

Далее не углубляюсь, ибо строго излагать вопрос не могу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построить график и определить четность (нечетность) функции
Сообщение18.05.2009, 03:26 


04/04/08
481
Москва
Все-таки. Нужно не словесное, а какое-нибудь строгое доказательство относительно четности/нечетности данной функции. В Ряд Фурье буду потом раскладывать. На данном этапе нужно доказательство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построить график и определить четность (нечетность) функции
Сообщение18.05.2009, 04:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/04/09
1351
Уважаемый rar!

Давайте проще. Если f(-x)= f(x) для всех значений х, то функция чётная. Если f(-x)=-f(x) для всех значений х, то функция нечётная. У Вас f(-0)= f(0)=1. Т.е. по нулю есть подозрение, что функция чётная. Но это не так, потому что, например, для f(-1)=-1, f(1)=1. Итак, чётность отпадает. Но для почти всех значений х f(-x)=-f(x), а здесь не проходит ноль. f(-0)=1 и f(0)=1. Итак, функция ни чётная и ни нечётная. Кстати, как уже здесь писали, нечётная функция симметрична относительно начала координат. Вам же надо поставить стрелочку к -1 и вопрос о симметрии отпадёт. У нас у всех съехала крыша (включая меня). Это задачка максимум для 9-го класса в России и для 12-го в Штатах. Ряды Фурье здесь не нужны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построить график и определить четность (нечетность) функции
Сообщение18.05.2009, 08:00 


04/04/08
481
Москва
В общем, эта функция общего вида?

Давайте я попытаюсь все записать аналитически.

Вот моя кусочно-линейная функция:

$$f(x) =  \left\{ \begin{array}{rr}  
-x-2, &  -2 \leqslant x < -1, \\  
-1, &  -1 \leqslant x < 0, \\ 
1, &  0 \leqslant x < 1, \\
-x+2, &  1 \leqslant x \leqslant 2.  \end{array}$$

Проверим на четность/нечетность для каждой отдельной функции.
$$f(x)=-x-2$$: $$f(-x)=-(-x)-2=x-2$$ - общего вида.
$$f(x)=-1$$: $$f(-x)=-1$$ - четная функция.
$$f(x)=1$$: $$f(-x)=1$$ - четная функция.
$$f(x)=-x+2$$: $$f(-x)=-(-x)+2=x+2$$ - общего вида.

И вот вопрос, каким образом четности/нечетности/общего вида следует честность/нечетность/общего вида основной функции? Или надо полагать, если все входящие в нее функции одного вида, то основная функция того же вида. Если все входящие функции разного вида, то основная функция - общего вида? Так?
У меня, по видимому, общего вида. И раскладывать в ряд Фурье я буду функцию общего вида.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построить график и определить четность (нечетность) функции
Сообщение18.05.2009, 10:33 


29/09/06
4552
Строгое доказательство отсутствия нечётности я дал выше:
Алексей К. в сообщении #214012 писал(а):
Определение нечётной функции $f(x)=-f(-x)$ выполнено всюду, кроме $x=0$, ибо $\underbrace{f(0)}_{1}\not=\underbrace{-f(-0)=-f(0)}_{-1}$.
Всё. Нечётности нет.

Более подробно его (ещё и про отсутствие чётности) его расписал Виктор Викторов.
Ваше противопоставление "словесного" и "строгого" док-ств неверно: имеется типичное школьное заблуждение, что доказательство "строгое", если в нём присутствуют (хоть какие-нибудь) формулы.

Вы в своём "доказательстве", в частности, оперируете с никому не известными терминами "функция общего вида", "основного вида". Наличие наукообразных слов строгости не прибавляет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построить график и определить четность (нечетность) функции
Сообщение18.05.2009, 10:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
О, только не раскладывайте её как функцию общего вида! Впрочем, Вы всего лишь проделаете лишнюю работу по вычислению коэффициентов, которые заведомо равны нулю. Именно для избежания лишней работы перед раскладыванием в ряд Фурье и определяют вид функции.

Ступенчатая функция состоит из кусочков постоянных функций, но сама константой не является. Так же и с чётностью. Но и тут Вы ошибаетесь. Определённая на интервале $[0;1)$ функция $y=1$ не является ни чётной, ни нечётной.

Но вернёмся к аналитическому определению вида Вашей функции. Итак,

$$f(x) =  \left\{ \begin{array}{rr}  
-x-2, &  -2 \leqslant x < -1, \\  
-1, &  -1 \leqslant x < 0, \\ 
1, &  0 \leqslant x < 1, \\
-x+2, &  1 \leqslant x \leqslant 2.  \end{array}$$

Теперь рассмотрим $f(-x)$.

Пусть $$-2 < x < -1 \Longrightarrow  f(x)=-x-2$$
Но если $$-2 < x < -1 \Longrightarrow 1 <-x < 2\Longrightarrow f(-x)=-(-x)+2=x+2=-(-x-2)=-f(x)$$.

Аналогично
Пусть $$-1 < x < 0 \Longrightarrow  f(x)=-1$$
Но если $$-1 < x <0 \Longrightarrow 0 <-x < 1\Longrightarrow f(-x)=1=-(-1)=-f(x)$$.

Пусть $$0 < x < 1 \Longrightarrow  f(x)=1$$
Но если $$0 < x <1 \Longrightarrow -1 <-x < 0\Longrightarrow f(-x)=-1=-(1)=-f(x)$$.

Пусть $$1 < x < 2 \Longrightarrow  f(x)=-x+2$$
Но если $$1 < x < 2 \Longrightarrow -2 <-x < -1\Longrightarrow f(-x)=-(-x)-2=x-2=-(-x+2)=-f(x)$$.

Итак,

$$f(-x) =  \left\{ \begin{array}{rr}  
-f(x), &  -2 <x < -1, \\  
-f(x), &  -1<x < 0, \\ 
-f(x), &  0 < x < 1, \\
-f(x), &  1 < x < 2.  \end{array}$$

В отдельных точках $x=-2;-1;0;1;2$ можно не проверять вид функции.

Вот достаточно строгое доказательство невинности нечётности $f(x)$ именно для разложения в ряд Фурье, то есть за исключением одной точки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построить график и определить четность (нечетность) функции
Сообщение18.05.2009, 10:47 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
gris в сообщении #214876 писал(а):
В отдельных точках $x=-2;-1;0;1;2$ можно не проверять тип функции.

Вот достаточно строгое даказательство

Недостаточно. Нельзя не проверять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построить график и определить четность (нечетность) функции
Сообщение18.05.2009, 10:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
А можно и проверить. Кроме $x=0$ равенство $f(-x)=-f(x)$ выполняется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построить график и определить четность (нечетность) функции
Сообщение18.05.2009, 18:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/04/09
1351
rar в сообщении #214849 писал(а):
В общем, эта функция общего вида?

Давайте я попытаюсь все записать аналитически.

Вот моя кусочно-линейная функция:

$$f(x) =  \left\{ \begin{array}{rr}  
-x-2, &  -2 \leqslant x < -1, \\  
-1, &  -1 \leqslant x < 0, \\ 
1, &  0 \leqslant x < 1, \\
-x+2, &  1 \leqslant x \leqslant 2.  \end{array}$$

Проверим на четность/нечетность для каждой отдельной функции.
$$f(x)=-x-2$$: $$f(-x)=-(-x)-2=x-2$$ - общего вида.
$$f(x)=-1$$: $$f(-x)=-1$$ - четная функция.
$$f(x)=1$$: $$f(-x)=1$$ - четная функция.
$$f(x)=-x+2$$: $$f(-x)=-(-x)+2=x+2$$ - общего вида.



А вот этого делать нельзя! Разговор идёт только о Вашей кусочно-линейной функции. У неё есть симметричная область определения. Её «четность/нечетность» не складывается из четности или нечетности её составляющих!!
«Проверим на четность/нечетность для каждой отдельной функции». Это катастрофа.
Можно проверять, на «четность/нечетность» только отдельно (не связывая с первоначальной функцией) каждую из них. Но тут ответ приходит сразу: Каждая из этих функций не является ни четной ни нечетной просто потому, что интервал рассмотрения не является симметричным. И это не имеет никакого отношения к Вашей кусочно-линейной функции.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group