2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 15  След.
 
 
Сообщение28.04.2009, 19:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
AlexDem в сообщении #209178 писал(а):
Доказательства - в студию!
Не перевелись ещё евгеники на Руси...
вот вы ответьте почему при всех прочих равных, ну никак ВАЗ не может стать конкурентноспособным с Тойотой? помогу вам: японцы едят много морепродуктов и йододефицита не испытывают, чего не скажешь о жителях Самарской области. во всем остальном жители Nagoya, как будто не отличаются от самарцев, вот пьют меньше, больше привязаны к своим традициям... т.е. чем не пример того, что их средний интеллектуальный уровень, как бы повыше... а все потому что путь улучшения наследных свойств личности у японцев экологичее. и кстати, это раздел геномики, а не евгеники :wink:

Добавлено спустя 7 минут 56 секунд:

luitzen в сообщении #209180 писал(а):
В конце концов, почему в Москву ушёл Ломоносов, а не его отец? Ведь тот, по-видимому, был столь же умён. Ибо от кого ещё Ломоносову мог достаться его умище?
и дед, и отец его были кормщиками, старшинами рыбацких артелей. мне ли вам объяснять, как бывают крепки социальные связи людей вместе претерпевающих на море невзгоды. а юный Ломоносов в 14 лет никак не мог выйти в кормщики...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.04.2009, 21:00 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
2w_ink в сообщении #209166 писал(а):
есть и такие кто вырастает из эникейщиков в продвинутых мэнов, у которых гуру на побегушках

Это вы про Билли нашего про Гейтса? :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.04.2009, 09:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
nestoklon в сообщении #209215 писал(а):
Это вы про Билли нашего про Гейтса?
он не один такой :lol:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.04.2009, 10:30 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
2w_ink в сообщении #209355 писал(а):
он не один такой

Этот кадр, также как и другие похожие, никогда не был программистом. Это типичный (пусть и высокотехнологичный, пусть и требующий высокого интеллекта) купи/продай. Найти людей, которым что-то надо но которые не знают где это искать, найти людей, которые знают как написать но не понимают как это продать, взять денег у первых и отдать небольшую часть этих денег вторым. Или взять у большой компании денег на разработку, потом из договора выйти, разработку вылизать, поставить на неё свой копирайт и продавать в разных вариантах 15 лет...
Ну и откровенным воровством никогда не гнушались.

Я какбэ не спорю ни о интеллектуальных ни о деловых качествах. Просто думать что до такого "дорастают" несколько искуственно. Ни одного примера нет.
Америка страна замечатекльных возможностей. Здесь почти каждый - особо старательный то уж точно - чистильщик ботинок может стать миллионером. Типовой пример. На углу 42-ой улицы сидел мальчтишка и с утра до вечера без перерыва чистил боинки своим клиентам. Всегда подбирал им самую лучшую мазь для ботинок, шнурки предлагал со скидкой заменить и вообще показывал задатки серьзеного бизнесмена. Откладывал каждый цент своего скромного заработка, что мог оторвать от расходов на еду - ну и на снасти по работе ему нужные конечно тоже - на улушение будки в котрой работал. И так много дней, недель, месяцев и лет. Школу бросил - только работал и копил деньги на расширение своего предприятия. А потом умер его дядюшка в Алабаме и как оказалось оставил ему миллионное наследство. Так простой мальчишка - чистильщик ботинок - стал миллионером. Сбылась - очередной случай - "американская мечта".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.04.2009, 18:36 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
2w_ink писал(а):
Yuri Gendelman в сообщении #209145 писал(а):
Все-таки подниматься по лестнице легче и естественнее, чем пробивать потолок головой. Судьба Ломоносова могла сложиться совершенно иначе, если бы он не сам пошел пешком в Москву, а был отвезен туда отцом лет на 5 раньше. Сюжет для альтернативки.
не факт. у меня есть достаточное число родственников и знакомых подавшихся на альтернативку сами и с детьми в Германию, Францию, Канаду.
При чем тут Германия и прочие страны, я ведь про Москву написал.
Мне не нравится тезис, что талант всегда сам пробьет себе лбом дорогу.


2w_ink писал(а):
luitzen в сообщении #209180 писал(а):
В конце концов, почему в Москву ушёл Ломоносов, а не его отец? Ведь тот, по-видимому, был столь же умён.
и дед, и отец его были кормщиками, старшинами рыбацких артелей. ... а юный Ломоносов в 14 лет никак не мог выйти в кормщики...
Вася Ломоносов в 14 лет тоже не был кормщиком...

Добавлено спустя 31 минуту 57 секунд:

nestoklon писал(а):
Найти людей, которым что-то надо но которые не знают где это искать, найти людей, которые знают как написать но не понимают как это продать, взять денег у первых и отдать небольшую часть этих денег вторым.
Взять данные о проводках у бухгалтеров, которые не знают, что с ними делать дальше... Построить красивые аналитические графики для руководителей, которые на компьютере умеют только Ворд и браузер... Получать за это неплохие деньги, слыть компьютерным гуру...

Большая часть хай-тек старт-апов создается талантливыми разработчиками но не имеет успеха именно потому что разработчики не умеют вести бизнес.

Что важнее: уметь предвидеть, какая Вещь будет пользоваться спросом? уметь сделать эту Вещь? уметь организовать массовое производство этой Вещи? уметь организовать сбыт для этой Вещи?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.04.2009, 22:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
nestoklon в сообщении #209389 писал(а):
Этот кадр, также как и другие похожие, никогда не был программистом
это неверные сведения. программистом он был, но не из тех кто ражал_праграм_на_джави :) поймите простую вещь, нельзя создать такой проект как Мелкомякоть не будучи профессионалом в том, какой персонал нужен, на какое направление кого направить, какие цели поставить, чего ожидать и чего требовать. Так что Гейтс как руководитель проекта и коллектива заслуживает самых высших и позитивных оценок.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.04.2009, 23:25 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
2w_ink в сообщении #209635 писал(а):
программистом он был, но не из тех кто ражал_праграм_на_джави

Хм... Булочник печёт хлеб, столяр делает столы/стулья. Программист пишет программы. Если он не пишет программы, то это не программист.
2w_ink в сообщении #209635 писал(а):
Так что Гейтс как руководитель проекта и коллектива заслуживает самых высших и позитивных оценок.

По ссылке ходили?

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Yuri Gendelman в сообщении #209552 писал(а):
слыть компьютерным гуру...

Вы неверно понимаете это слово. Гуру -- это типа всякие Столлманы с Торвальдсами.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.04.2009, 10:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
Yuri Gendelman в сообщении #209552 писал(а):
Вася Ломоносов в 14 лет тоже не был кормщиком...
есть проверенные сведения или от_себя вещаете? у Васи Ломоносова не было той мамы, что у его сына Михайлы :wink: вы, да не догадались об этом!? :lol:
Yuri Gendelman в сообщении #209552 писал(а):
При чем тут Германия и прочие страны, я ведь про Москву написал.
сами из Москвы будете? (не надо отвечать) странно да, уехать за тысячи км и ничего там не пробить... :? , а суть то в том, что Михайло на месте все пробил и дальше пошел искать где б еще пробиться. а те кто на месте не пробился и кинулся с надеждой что где-то пробьются... ну, не будем о грустном :wink:
nestoklon в сообщении #209647 писал(а):
По ссылке ходили?
там ничего нового я для себя не нашел. он программист который один из лучших кто волокет (разбирается) в peopleware.
nestoklon в сообщении #209647 писал(а):
Гуру -- это типа всякие Столлманы с Торвальдсами
это точно, гуру это компьютерные боги.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.04.2009, 13:52 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
2w_ink писал(а):
сами из Москвы будете? (не надо отвечать)
То есть по существу сказать нечего (не надо отвечать).
Хотя я и не из Москвы, но, по Вашей просьбе, на вопрос не отвечаю.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.05.2009, 21:31 


29/09/06
4552
kkv79 в сообщении #208342 писал(а):
люди, ответьте честно, зачем вам ВО?
хочу понять нахрена я столько лет учился.....

Мне, признаться, что школьное, что высшее образование доставляли удовольствие.
И большой кусок жизни, прожитый с удовольствием --- это уже чего-то стоит.
А ещё это удовольствие было... ну... созидательным, что ли.
Т.е. чем-то отличалось от удовольствия, которое доставлял вкусный торт, или, скажем, что-то вроде дискотеки.
И оно до сих пор мне светит.

Ещё я любил детективы и приключения. Ну там, Дюма, Конан-Дойля и пр. Потом я перестал тратить на них деньги. Ибо любая математическая задачка, олимпиадная ли, жизненная ли, была интереснее детектива. Как будто ты его сам пишешь. Причём, если "Граф Монте-Кристо" когда-то заканчивался (а количество страниц заранее известно), то с задачами наких проблем не возникало. На деньги, сэкономленные на покупке детективов, я доставлял себе и другие удовольствия: в частности, посмотрел Байкал, Камчатку, Крым, Фанские и другие горы, и пр. Чисто от того, что я не боюсь математики (могу МНК сделать, почитаю книжку --- и Фурье смогу сделать, проинтегрировать чего-то, если надо, а главное, знаю и смогу объяснить заказчику, что здесь не мешает то-то проинтегрировать), чисто от этого меня приглашали поработать и в Японию, и в Швейцарию, и я посмотрел Мартинику, Тайланд, Калифорнию, Чикагу, Амстердам и прочая. Возможно, это вместо того, чтобы устроить себе квартирку покомфортабельнее, но я так выбрал.

Всю жизнь интересная работа, с которой не хочется уходить, --- это тоже неплохо. Это уже готовый комфорт, ради которого другие стараются заработать и потратить побольше денег. И если я по каким-то личным причинам от этого стал почти неспособным выполнять работу неинтересную, но сейчас нужную, стал бесконечно ленивым, то другие мои физ-мат-коллеги этого дефекта вполне сумели избежать.

Чётко ощущаю, что меня, именно в процессе "высшего образования", научили двум вещам:
1) меня научили основам математики, и тем самым сделали довольно умным;
2) меня научили учиться.

И всю жизнь мне это помогало.
Мне помогало знание свойств окружающих меня вещества и пространства.
Мне помогало умение делать логические выводы, анализировать вероятности и статистику.
Мне помогали знания об устройстве живых организмов (микробов, растений, животных, в частности, себя).
Всего не упомню, это, похоже, основные вещи.
По крайней мере, знание иностранных языков явно идёт от математики, и на отдельный пункт в этом перечне не претендует.

Я как-то обошёлся без знаний истории и музыки. Но что-то мне мешает заявить, что это на фиг не нужно, без этого можно обойтись. Замечу для понту, что когда друзья заводят беседы на эти темы, я тихонько линяю на кухню, беру картошку, мясо, подсолнечное масло, и эксплуатируя свои знания о свойствах вещества и тривиальной термодинамике, чего-то там делаю. Приношу --- и после этого неинтересные (мне) беседы легко прекращаются.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Полагаю, изначально образование задумывалось не для того, чтобы откосить от армии или срубить бабок.

И в том, что Вы не испытали радость образования, виню типа обобщённых министров. Кстати, они тоже, скорее всего, уже не особо образованные. А по-современному образованные. Т.е. плохо. Мне очень жаль, что нынешняя ситуация такова. Мне очень жаль, что я обленился и не борюсь с ней. Усилия, которые я прилагаю на форуме, мизерны по охвату и технологически крайне неэффективны.

kkv79 в сообщении #208342 писал(а):
мама сказала - иди сынок учись, без вышки хорошей работы не найдёшь.....
именно поэтому у меня есть диплом, который нафиг не нужен.

неужели все как и я, ради хорошей денежной работы?

Это мама из прошлой жизни.
Полагаю, теперь уже есть много и мам, и министров, "знающих" по собственному опыту, что образование --- фикция или фигня. И это количество вот-вот перерастёт в некое новое качество. Уже вполне успешный ведущий "Эха Москвы" на весь эфир вещает, как ему хорошо живётся "без этих логарифмов и котангенсов", которыми его в детстве мучили. А от чего кирдык раньше настанет --- от глобального потепления, или глобального потупения, или ещё чего-то глобального --- предсказывать не берусь.

 Профиль  
                  
 
 .
Сообщение03.05.2009, 00:42 


26/04/09
40
сегодня пообщался с двумя девушками, двумя подругами.
одна с ВО, другая без...
разница грандиозная...
наверное есть плюс в ВО - умение общаться....

но блин по своему жизненному опыту, я общаться научился вовсе не из-за ВО,
а когда мне не на что было жить, и я попёр втюхивать по квартирам фильтры для воды....
вот именно тогда я научился говорить, пропала стеснительность и на порядок уменьшилась совесть.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.05.2009, 14:20 
Экс-модератор
Аватара пользователя


07/10/07
3368
kkv79 в сообщении #210334 писал(а):
но блин по своему жизненному опыту, я общаться научился вовсе не из-за ВО,

kkv79, а что вы всё на себя, да на себя равняете всех? Вы не думали, что из людей, которые заканчивают ВУЗ реально высшее образование получают ну процентов 5-10%, остальные как были дураками, так и остаются (ну, немного продвинутыми становятся) - только корочку получают. Так что вы не думайте, что раз вы закончили ВУЗ, то вы получили реальное ВО. Это не так-то просто. Не достаточно просто сидеть на парах - на парах может и обезьяна сидеть (как говорил один наш доцент).

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

kkv79 в сообщении #210334 писал(а):
наверное есть плюс в ВО - умение общаться....

Плюс настоящего ВО - умение соображать и учиться новому, а не "втюхивать по квартирам фильры для воды". Послушайте Алексея К. - он всё правильно говорит. Но вам этого никогда не понять.
Я обратил внимание, что вы тут пытаетесь выдвигать какие-то свои "суждения", но при этом мнения других вы вообще не слушаете и не рассматриваете.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.05.2009, 15:37 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Парджеттер в сообщении #210510 писал(а):
остальные как были дураками, так и остаются (ну, немного продвинутыми становятся)

Во-первых, "немного продвинутость" -- это уже немало. Во-вторых, "облизьяны на партах" учатся хотя бы критическому отношению к самим себе. Что тоже полезно. Ну и пусть хоть зачатки знаний, но приобретают. Плюс воспитываются, причём не формально-официально, а просто окружающей средой.

Так что общий баланс всё же в плюсе.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.05.2009, 17:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
А мне вот это понравилось:
kkv79 в сообщении #210334 писал(а):
на порядок уменьшилась совесть.
:D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.05.2009, 18:06 
Экс-модератор
Аватара пользователя


07/10/07
3368
ewert в сообщении #210528 писал(а):
Во-первых, "немного продвинутость" -- это уже немало. Во-вторых, "облизьяны на партах" учатся хотя бы критическому отношению к самим себе. Что тоже полезно. Ну и пусть хоть зачатки знаний, но приобретают. Плюс воспитываются, причём не формально-официально, а просто окружающей средой.

Так что общий баланс всё же в плюсе.

Так это Вы смотрите только плюсы. А есть и минусы - например, 5-6 (в зависимости от продолжительности обучения) лет потери времени. За это время можно сделать какие-то дела - карьерный рост, или сколотить небольшое состояние, перепродавая что-либо.
Так что суммарный знак под вопросом.

Добавлено спустя 56 секунд:

Brukvalub писал(а):
А мне вот это понравилось:
kkv79 в сообщении #210334 писал(а):
на порядок уменьшилась совесть.
:D

Так это ж основное качество "купи-продай" - отсутствие таковой! :lol:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 219 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 15  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group