2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Операции на ординалах и на линейных порядках
Сообщение24.04.2009, 20:14 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Для двух линейно упорядоченных множеств $\mathcal{L}_1 = \langle L_1, \leqslant_1 \rangle$, $\mathcal{L}_2 = \langle L_2, \leqslant_2 \rangle$ можно определить их сумму и произведение.

1) $\mathcal{L}_1 + \mathcal{L}_2 = \langle L_+, \leqslant_+ \rangle$, где $L_+ = (\{ 0 \} \times L_1) \cup (\{ 1 \} \times L_2)$ и для $\langle \varepsilon, x \rangle, \langle \delta, y \rangle \in L_+$ неравенство $\langle \varepsilon, x \rangle \leqslant_+ \langle \delta, y \rangle$ имеет место тогда и только тогда, когда либо $(\varepsilon = 0) \mathop{\&} (\delta = 1)$, либо $(\varepsilon = \delta = 0) \mathop{\&} (x \leqslant_1 y)$, либо $(\varepsilon = \delta = 1) \mathop{\&} (x \leqslant_2 y)$.

2) $\mathcal{L}_1 \cdot \mathcal{L}_2 = \langle L_1 \times L_2, \leqslant_\times \rangle$, где для $\langle x_1, x_2 \rangle, \langle y_1, y_2 \rangle \in L_1 \times L_2$ справедливо $\langle x_1, x_2 \rangle \leqslant_\times \langle y_1, y_2 \rangle \Leftrightarrow \big(x_2 <_2 y_2\big) \vee \big((x_2 = y_2 ) \mathop{\&} (x_1 \leqslant_1 y_1)\big)$.

Короче, обычные сумма и произведение линейных порядков, много где встречающиеся (как правило, их определяют с точностью до изоморфизма).

Вот что ещё можно заметить. Если множества $\mathcal{L}_1$ и $\mathcal{L}_2$ вполне упорядочены, порядковый тип $\mathcal{L}_1$ равен ординалу $\alpha$, а порядковый тип $\mathcal{L}_2$ равен ординалу $\beta$, то множества $\mathcal{L}_1 + \mathcal{L}_2$ и $\mathcal{L}_1 \cdot \mathcal{L}_2$ также будут вполне упорядочены и их порядковые типы будут равны $\alpha + \beta$ и $\alpha \cdot \beta$ соответственно. Это наблюдение можно даже использовать для того, чтобы дать альтернативные (отличные от традиционных индуктивных) определения суммы и произведения ординалов.

А вот можно ли в том же духе определить операцию возведения ординалов в степень? Другими словами, есть ли конструкция, сопоставляющая линейным порядкам $\mathcal{L}_1$ и $\mathcal{L}_2$ линейный порядок $\mathcal{L}_1^{\mathcal{L}_2}$, причём такая, что если $\mathcal{L}_1$, $\mathcal{L}_2$ вполне упорядочены и имеют порядковые типы $\alpha$ и $\beta$ соответственно, то множество $\mathcal{L}_1^{\mathcal{L}_2}$ также должно быть вполне упорядочено и иметь порядковый тип $\alpha^\beta$? В частности, что надо сделать с двумя копиями натурального ряда, чтобы получился порядок по типу $\omega^\omega$?

Задача навеяна обсуждениями на пятой-шестой страницах этой темы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.04.2009, 19:46 


27/01/07
67
Тамбов
Надо взять множество функций из $\mathcal L_2$ в $\mathcal L_1$ с конечным носителем. Эта конструкция даже рассматривается в курсе Верещагина и Шеня.
Цитата:
Пусть $A$ и $B$ - вполне упорядоченные множества, имеющие порядковые типы $\alpha$ и $\beta$. Рассмотрим множество $[B\to A]$ состоящее из отображений $B$ в $A$, имеющих "конечный носитель" (равных минимальному элементу $A$ всюду, за исключением конечного множества). Введём на $[B\to A]$ порядок: если $f_1\neq f_2$, выберем наибольший элемент $b\in B$, для которого $f_1(b)\neq f_2(b)$ и сравним $f_1(b)$ и $f_2(b)$.
Теорема 40. Указанное правило задаёт полный порядок на множестве $[B\to A]$ и порядковый тип этого множества есть $\alpha^\beta$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.04.2009, 21:07 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Понятно. А что тогда, например, будут получаться за порядки в случае $\mathbb{Q}^\mathbb{Q}$ или $\mathbb{Z}^\mathbb{Z}$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.04.2009, 12:23 


24/03/07
321
Смотря какие линейные порядки у вас в $\mathbb{Q}$ и $\mathbb{Z}$. С естественными порядками они не вполне упорядочены, а без этого та конструкция степени не работает.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.04.2009, 16:08 


27/01/07
67
Тамбов
То есть задача - придумать обобщение для возведения в степень ординалов, применимое к любым порядковым типам?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.04.2009, 23:08 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Дима Тишков писал(а):
То есть задача - придумать обобщение для возведения в степень ординалов, применимое к любым порядковым типам?


Да, задача именно такова.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.04.2009, 18:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/05
287
Насколько я понимаю, конструкция степени для ординалов использует только линейность обоих порядков и наличие минимального элемента в $\mathcal{L}_1$. Если в $\mathcal{L}_1$ минимального нет, то перейдем к $1+\mathcal{L}_1$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.04.2009, 22:57 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
lofar писал(а):
Насколько я понимаю, конструкция степени для ординалов использует только линейность обоих порядков и наличие минимального элемента в $\mathcal{L}_1$. Если в $\mathcal{L}_1$ минимального нет, то перейдем к $1+\mathcal{L}_1$.


Думал о таком подходе. Но что-то дискриминация порядков без наименьшего элемента не нравится.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group