2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 
Сообщение15.04.2009, 09:54 


14/04/09
14
Пойду сегодня разбираться со своим научруком из-за нетривиальности задачки :) пока подожду,может все-таки кого-нибудь осенит

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.04.2009, 10:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Давайте рассмотрим случай $n=2$

Предположим, я задал прямоугольник $2\leqslant x \leqslant 6;  4\leqslant y \leqslant 7$.
У него четыре стороны
$2\leqslant x \leqslant 6; \quad y=4$,
$2\leqslant x \leqslant 6;  \quad y=6$,
$x=2;  \quad 4\leqslant y \leqslant 7$,
$x=6;  \quad 4\leqslant y \leqslant 7$

Заданы две прямых
$a_1x+b_1y+c_1=0$
$a_2x+b_2y+c_2=0$

В чём состоит задача?
А в многомерном случае укажите размерность гиперплоскостей и размерность граней.

Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:

Я думаю, что $n-1$. но лучше это уточнить в условии.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.04.2009, 11:05 


14/04/09
14
это я еще уточню,но по логике n-1 размерность граней,ибо n-мерный параллелепипед

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.04.2009, 11:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Ну это скорее всего так и есть. Тогда грани параллелепидеда будут определяться системой неравенств для самого параллелепипеда, в которой одно из равенств заменено на равенство (одно из двух).
Кстати, уравнение гиперплоскости, содержащей эту грань и будет определяться этим равенством. Может быть попробуете написать условия для граней? Сколько всего граней получается?
А потом уточните про гиперплоскости. Если гиперплоскости размерности $n-1$ не параллельны, то что представляет собой их пересечение?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.04.2009, 11:33 


14/04/09
14
спасибо,попробую сегодня все уточнить

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.04.2009, 09:08 


14/04/09
14
так,для начала нужно найти количество граней n-мерного параллелепипеда, с которыми будет пересекаться гитперплоскость,образованная путем пересечения 2-х данных гиперплоскостейю Есть мысль ,что это n-3.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.04.2009, 09:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Так. Не спешите. У нас есть две непараллельные гиперплоскости размерности $n-1$. Для начала скажите, какова размерность их пересечения?
Две прямые пересекаются в точке, две плоскости по прямой. Две гиперплоскости по гиперплоскости размерности на единицу меньшей. Да и вообще, при чём здесь гиперплоскости? Кстати, они могут быть параллельны?

Я Вам предлагаю ещё раз внятно сформулировать задачу. И ещё - скажите всё же, сколько у $n$-мерного параллелепипеда $(n-1)$-мерных граней?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.04.2009, 09:43 


14/04/09
14
Гиперплоскости могут быть параллельными.но тогда задача автоматически не имеет решения,так что рассматриваем случай,что они пересекаются. И гиперплоскость,образованная их пересечением,пересекает n-мерный параллелепипед. Необходимо узнать сколько граней она может пересечь. (количесвто граней не указано,но разве в n-мерном параллелепипеде их не 2n?)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.04.2009, 10:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Ну вот, задача проясняется. Оказывается, не нужно никаких уравнений искать

Просто спрашивается, сколько $n-1$-мерных граней $n$-мерного параллелепипеда может пересечь $n-2$-мерная гиперплоскость.

В случае $n-3$: сколько граней параллелепипеда может пересечь прямая? Ответ: во внутренних точках две, а если считать вершины, то 3.

Может быть я перепутал чего? Или нужно уравнение? Тогда придётся считать системы линейных уравнений. В многомерных случаях пересечение может происходить по гиперотрезку.

Кстати, в исходной постановке гиперплоскости вполне могут быть параллельными и пересекать одну и ту же грань.
Я же Вам говорю: задача плохо поставлена. Поработайте сначала над её формулировкой, а потом уже принимайтесь за решение.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.04.2009, 10:27 


14/04/09
14
нет, вы ничего не перепутали. для 3-хмерного пространства все так. А в многомерном случае гипотетически этот гиперотрезок сколько граней может персечь?нахождение простым перебором или как? Уравнения составлять нужно,но это позже,пока надо здесь понять,эту подзадачу.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.04.2009, 10:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Я ошибся с 3-мерным параллелепипедом. Его диагональ пересекает все шесть граней.

Добавлено спустя 11 минут 30 секунд:

Кстати есть одна довольно тонкая задача по планиметрии - доказать, что прямая пересекающая сторону во внутренней точке, пересекает и его вторую сторону. Ну это так, к слову. У нас всё-таки параллелепипед, все грани которого попарно или параллельны или перпендикулярны. Причем перпендикулярные пересекаются по $(n-2)$-мерному гиперотрезку

Я думаю, от систем линейных уравнений не уйти. но можно попробовать и геометрическое решение.
Вообще сведём задачу к гиперкубу с координатами из нулей и единиц. Так вот прямая, проходящая через точки $(0;0;0....0)$ и $(1;1;1....1)$, а также любая гиперплоскость, содержащая эту прямую, пересекает все грани куба.

Так что вопрос количеством точек пересечения снимаем - от 0 до $2n$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.04.2009, 11:05 


14/04/09
14
да,от систем линейных уравнений не уйти,но для того,чтобы составить эту систему,надо как раз и узнать,сколько граней может пересечь. Видимо, действительно от 0 до 2n. Попробую теперь обдумать этот момент с научным руководителем. Спасибо вам большое.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group