2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Помогите найти ссылки на следующие уже доказанные факты
Сообщение12.04.2009, 09:39 
Заблокирован


01/11/08

186
А то пишу статью, там ограничение по объему, если я все буду доказывать, то места на собственно свои мысли уже не хватает

1. Где корректно доказано (чтобы дать ссылку), что Дискретное Преобразование Фурье (ДПФ) от последовательности $x(n \Delta t)$ есть значения спектра функции $x(t)$ в определенных точках? Естественно, предполагается, что функция ограничена по Котельникову.

2. Где корректно доказано (чтобы дать ссылку), что Дискретное Преобразование Фурье (ДПФ) от последовательности $x(n \Delta t)$ есть коэффициенты разложения в ряд Фурье функции $x(t)$, в том случае если функция периодическая и ограничена по Котельникову?

3. Где преведена вот такая формула, для вычислления коэффициентов ряда Фурье?
$ C_k = \frac {1} {T} \int\limits_0^T f(t) e^{-j \frac {2\pi} {T} kt} dt$
напомню, что стандартная формула обычноимеет вид:
$ C_k = \frac {1} {T} \int\limits_{ - \frac {T} {2} }^{\frac {T} {2}} f(t) e^{-j \frac {2\pi} {T} kt} dt$

Заранее спасибо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.04.2009, 11:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
st256 в сообщении #204174 писал(а):
3. Где преведена вот такая формула, для вычислления коэффициентов ряда Фурье?
$ C_k = \frac {1} {T} \int\limits_0^T f(t) e^{-j \frac {2\pi} {T} kt} dt$
напомню, что стандартная формула обычноимеет вид:
$ C_k = \frac {1} {T} \int\limits_{ - \frac {T} {2} }^{\frac {T} {2}} f(t) e^{-j \frac {2\pi} {T} kt} dt$
уважаемый, прежде, чем писать статьи, подучите анализ. Общеизвестно, что значение интеграла от периодической и интегрируемой на периоде функции , взятого по ее периоду, не зависит от начала участка интегрирования. :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.04.2009, 12:19 
Заблокирован


01/11/08

186
[/quote]уважаемый, прежде, чем писать статьи, подучите анализ. Общеизвестно, что значение интеграла от периодической и интегрируемой на периоде функции , взятого по ее периоду, не зависит от начала участка интегрирования. :D[/quote]

Вы читать умеете? Я спросил, где это написано, чтобы сослаться на этот факт без доказательства.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.04.2009, 12:28 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
В любой нормальной книжке, где рассматриваются ряды Фурье -- должно быть написано. Вообще, стандартная формула для коэффициентов Фурье выглядит так:

$$c_k={1\over b-a}\int_a^bf(t)e^{-{2\pi ik\over b-a}t}dt.$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.04.2009, 12:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
st256 в сообщении #204229 писал(а):
Вы читать умеете? Я спросил, где это написано, чтобы сослаться на этот факт без доказательства.
Это будет статья для идиотов?
Любой студент, освоивший программу первого курса, знает приведенный мной факт, поэтому изменение формулы по сравнению с "обычной" может вызвать при чтении статьи недоумение только у недоучки.
Поэтому я и писал:
Brukvalub в сообщении #204212 писал(а):
Общеизвестно, что значение интеграла...
Специально для вас выделил слово "общеизвестно". чтобы вы снова его не пропустил, шибко выучившись читать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.04.2009, 12:37 
Заблокирован


01/11/08

186
Brukvalub писал(а):
Это будет статья для идиотов?


Естественно. Для идиотов из Физтеха.
Молодой человек, отстаньте от меня пожалуйста. Ваш уровень ведения дискуссии, а так же уровень интеллектуальный мне понятен.

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

ewert писал(а):
В любой нормальной книжке, где рассматриваются ряды Фурье -- должно быть написано. Вообще, стандартная формула для коэффициентов Фурье выглядит так:

$$c_k={1\over b-a}\int_a^bf(t)e^{-{2\pi ik\over b-a}t}dt.$$


Вот ГДЕ это написано! Неужели Вы не понимаете, что я это знаю. Я не знаю, на что, блин, сослаться. Ссылку мне надо в Литературе дать и НИЧЕГО более! Вот в Корне&Корне этой формулы нет. А где есть???

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.04.2009, 12:37 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
st256 в сообщении #204240 писал(а):
Для идиотов из Физтеха.

Тыпс. В физтехе -- настолько идиоты, что даже не в курсе общепринятых формул?

Ну если и правда настолько всё запущено, то просто вставьте рекомендованную Вам фразу:

Brukvalub в сообщении #204212 писал(а):
значение интеграла от периодической и интегрируемой на периоде функции , взятого по ее периоду, не зависит от начала участка интегрирования.

Можно в скобках.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.04.2009, 12:39 


25/12/08
184
правильно писать приведена)))

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.04.2009, 12:41 
Заблокирован


01/11/08

186
ewert писал(а):
st256 в сообщении #204240 писал(а):
Для идиотов из Физтеха.

Тыпс. В физтехе -- настолько идиоты, что даже не в курсе общепринятых формул?

Ну если и правда настолько всё запущено, то просто вставьте рекомендованную Вам фразу:

Brukvalub в сообщении #204212 писал(а):
значение интеграла от периодической и интегрируемой на периоде функции , взятого по ее периоду, не зависит от начала участка интегрирования.

Можно в скобках.


Значит ответ дать Вы не можете. А назвать идиотами тех, кто просто просит соблюдать простые формальности Вы можете. Славный форум. Нечего сказать. Ни мне, ни форуму...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.04.2009, 12:46 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Вы бы ещё попросили ссылку на таблицу умножения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.04.2009, 12:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
ozhigin писал(а):
правильно писать приведена)))


ozhigin писал(а):
домнож каждую из дробей ... перемнож скобки


а-а-а-а!!!!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.04.2009, 13:01 
Аватара пользователя


23/02/09
259
st256 в сообщении #204174 писал(а):
1. Где корректно доказано (чтобы дать ссылку), что Дискретное Преобразование Фурье (ДПФ) от последовательности $x(n \Delta t)$ есть значения спектра функции $x(t)$ в определенных точках? Естественно, предполагается, что функция ограничена по Котельникову.


Я так понемаю что само определение "спектра функции" -и есть другое название коэфицентов $c_n$ в $f(t)=\sum_{n=-\infty}^{\infty} c_n \mathrm{e}^{\mathrm{i}n\omega t}$ где $c_n =\frac1T\int_{k}^{k+T} f(t) \mathrm{e}^{-\mathrm{i}n\omega t} dt$ т.е никакого доказательства не требуеться поскольку совокупность $c_n$ называеться "спектром функции" :roll:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.04.2009, 13:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
st256 в сообщении #204246 писал(а):
Значит ответ дать Вы не можете. А назвать идиотами тех, кто просто просит соблюдать простые формальности Вы можете. Славный форум. Нечего сказать. Ни мне, ни форуму...
Можем дать ответ.
Например, см. задачу 2865 из задачника Демидовича (№ 1 здесь: http://www.poiskknig.ru/cgi-bin/poisk.cgi?lang=ru&st=%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&network=1 ), или Фихтенгольц Г.М. Курс дифференциального и интегрального исчисления (том 3) 1969, стр. 428, 1-я строка сверху и далее...( см. № 1 здесь: http://www.poiskknig.ru/cgi-bin/poisk.cgi?lang=ru&st=%D0%A4%D0%B8%D1%85%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86&network=1 ).
st256 в сообщении #204240 писал(а):
Молодой человек, отстаньте от меня пожалуйста.

А вы, st256, оказывается, большой льстец! :D Ведь меня уже лет эдак 15 никто молодым человеком н называл, а тут вы.... Я аж зарделся от смущения! :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.04.2009, 13:29 
Заблокирован


01/11/08

186
Лиля писал(а):

Я так понемаю что само определение "спектра функции" -и есть другое название коэфицентов $c_n$ в $f(t)=\sum_{n=-\infty}^{\infty} c_n \mathrm{e}^{\mathrm{i}n\omega t}$ где $c_n =\frac1T\int_{k}^{k+T} f(t) \mathrm{e}^{-\mathrm{i}n\omega t} dt$ т.е никакого доказательства не требуеться поскольку совокупность $c_n$ называеться "спектром функции" :roll:


Я в принципе понимаю также. Но в той среде, где я вращаюсь, обычно под спектром понимают интеграл Фурье: $  F( \omega ) = \int\limits_{- \infty}^{\infty } f(t)e^{-j \omega t} dt $

Кроме того, функция $ f(t) $ в обсуждаемом вопросе не является периодической.

И наконец, я это все прекрасно знаю. Это классика. У меня просто нет сейчас доступа к книгам, на которые я могу сослаться. Я быстренько все это доказал, но доказательства заняли у меня 2 страницы. А это непростительно много, для разглагольствования на такую ерундовую тему. Я хочу опустить этот силос, приведя ссылки. И все!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.04.2009, 13:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
st256 в сообщении #204270 писал(а):
Кроме того, функция $ f(t) $ в обсуждаемом вопросе не является периодической.
Если функция определена на всей оси и не является периодической, то не существует ряда Фурье, который бы сходился к этой функции на всей оси, пусть даже только поточечно и лишь почти всюду. Для таких целей применяют интеграл Фурье.
Кстати, не вы ли писали:
st256 в сообщении #155281 писал(а):
Тут такая весчь... Я не математик, а радиотехник. Потому многие Ваши термины я не знаю. Хотя, возможно, мы их просто называем иначе. Вот "линейная оболочка" меня в этом ракурсе несколько смущает

вы так ничему новому в математике с той поры и не научились. Так с какой стати вы начинаете хамить в ответ на вполне обоснованные замечания по совершенно дикому и нелепому применению вами общепринятых терминов?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group