2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 
Сообщение10.04.2009, 21:59 


29/09/06
4552
Купить тетрадку в клеточку. Подрисовать только оси координат и масштаб (сторона клеточки = 1). А уголки клеточек будут этими самыми числами.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.04.2009, 22:08 


08/05/08
954
MSK
Алексей К. писал(а):
Купить тетрадку в клеточку.

Ну да, о клетках я и подумал - клетки, клетки, клетки....

Аналогично нарисовать множество чисел Эйзенштейна ( вида $a+b \rho$, где $\rho= \frac {3^{1/2} i-1} {2}$,
a, b -целые)?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.04.2009, 22:18 


29/09/06
4552
PAV в этом сообщении писал(а):
Однако ... Вы должны продемонстрировать готовность к самостоятельной работе. Как это сделать - ваше дело. Правильнее всего будет подробно написать о своих попытках решения, а вопросы задавать о конкретных возникших затруднениях.
А то потом замучимся --- числа Гайдая, числа Бондарчука, числа Феллини...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.04.2009, 23:11 


08/05/08
954
MSK
Алексей К. писал(а):
А то потом замучимся --- числа Гайдая, числа Бондарчука, числа Феллини...

Числа Эйзенштейна вполне достойные.
Вот если вернуться к геометрическому представлению комплексных чисел, то длина вектора ( модуль) для чисел Эйзенштейна получается целым числом:
$|a+b\rho|^2=a^2-ab+b^2$

Это наводит на мысль, что они как-то регулярно должны укладываться на бумажке в клеточку.
Вот только как именно, я еще не догадался, вернее не понял. :(

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.04.2009, 23:14 


29/09/06
4552
e7e5 в сообщении #203856 писал(а):
Числа Эйзенштейна вполне достойные.
А что, "Бриллиантовая рука" чем-то не катит?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.04.2009, 23:42 


08/05/08
954
MSK
Алексей К. писал(а):
А что, "Бриллиантовая рука" чем-то не катит?

А что есть? на комплексной плоскости в клеточку? - и как располагается? :o 8-)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.04.2009, 00:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
e7e5 в сообщении #203840 писал(а):
Аналогично нарисовать множество чисел Эйзенштейна ( вида $a+b \rho$, где $\rho= \frac {3^{1/2} i-1} {2}$,
a, b -целые)?

А для них Вам придётся купить тетрадь в косую клеточку. И точное значение $\rho$ здесь вообще не при делах, важно лишь то, что $\rho\notin\mathbb R$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.04.2009, 13:13 


08/05/08
954
MSK
RIP писал(а):
А для них Вам придётся купить тетрадь в косую клеточку.

Сколько по магазинам ходил, но ни разу в косую не встречал... - идея заслуживаетт патентования и такие тетрадки первоклашкам в подарок.

А если серьезно, то не пойму почему такое построение дает размещение чисел Эйзенштейна:
Горизонтальная ось - на ней целые числа ($a$)
К этой горизонтальной оси строим под углом $2\pi/3$ - ось $\rho$
и под укглом $\pi /3$ ось $\rho^2$

Дальше нужно разлиновать листок бумаги, так что получится косая клеточка.- такая решетка, плоскость замощена равносторонними треугольниками?
Как осуществляется переход к базису $[1; \rho]$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.04.2009, 13:41 


29/09/06
4552
Вы мудрите, и я не всё понимаю. Какие оси ро и ро-квадрат, кто такой базис???
Взяли обычные мнимую и действительную ось, изобразили число $\rho$ $(0+1\cdot\rho$, $a=0, b=1)$ в виде конца единичного отрезка под углом $120^\circ$ к действительной оси (оси абсцисс). Легко дорисовали $2\rho$, $3\rho$, $4\rho$, $5\rho$, $-1\rho$, $-2\rho$, $\ldots$. Потом $1+\rho$, $2+\rho$, $3+\rho$, $\ldots$. Потом $1+2\rho$, $2+2\rho$, $3+2\rho$, $\ldots$. Не забыли про $0+0\rho$, $1+0\rho$, $2+0\rho$, $\ldots$.
Соединяете точки с $a=\mathrm{const}$, потом точки с $b=\mathrm{const}$. Никаких треугольников, если лишних прямых не проводить...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.04.2009, 14:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
e7e5 в сообщении #203997 писал(а):
А если серьезно, то не пойму почему такое построение дает размещение чисел Эйзенштейна:
Горизонтальная ось - на ней целые числа ($a$)
К этой горизонтальной оси строим под углом $2\pi/3$ - ось $\rho$
и под укглом $\pi /3$ ось $\rho^2$

А зачем Вам вообще это $\rho^2$ сдалось?

Ситуация ведь ничем не отличается от гауссовых чисел. Натягиваете параллелограмм (в нашем случае --- ромб; эдакая косая клеточка) на вектора 1 и $\rho$ (вершины --- 0, 1, $\rho$, $\rho+1$), а затем просто размножаете этот параллелограмм по аналогии с обычной тетрадкой в клетку.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.04.2009, 14:38 


29/09/06
4552
e7e5 в сообщении #203856 писал(а):
длина вектора ( модуль) для чисел Эйзенштейна получается целым числом:
Нет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.04.2009, 17:07 


08/05/08
954
MSK
RIP писал(а):
[Натягиваете параллелограмм (в нашем случае --- ромб; эдакая косая клеточка) на вектора 1 и $\rho$ (вершины --- 0, 1, $\rho$, $\rho+1$), а затем просто размножаете этот параллелограмм по аналогии с обычной тетрадкой в клетку.


Да, на бумажке удалось построить решетку из этих чисел.

Посмотрел на решетку и возникло 2 вопросика:

из начала координат проведем окружность радиуса $R=a\rho$
1) Сколько чисел Эйзенштена будет внутри этой коружности, включая попавшие на границу окружности?
2) Где будут центр масс, если каждому узлу получившей решетки поставить в соответствие единичную массу?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.04.2009, 21:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
e7e5 в сообщении #204052 писал(а):
из начала координат проведем окружность радиуса $R=a\rho$
1) Сколько чисел Эйзенштена будет внутри этой коружности, включая попавшие на границу окружности?
2) Где будут центр масс, если каждому узлу получившей решетки поставить в соответствие единичную массу?

0) А какой смысл записывать $R$ в виде $a\rho$?

1) Вас интересует точная формула? Тогда
$$\sum_{m^2-mn+n^2\le R^2}1=\sum_{n=-\lfloor2R/\sqrt3\rfloor}^{\lfloor2R/\sqrt3\rfloor}\left(\left\lfloor\frac{\sqrt{4R^2-3n^2}+n}2\right\rfloor+\left\lfloor\frac{\sqrt{4R^2-3n^2}-n}2\right\rfloor+1\right),$$
где $\lfloor x\rfloor$ --- целая часть $x$. Но толку от этой формулы чуть. Если интересует приближённая формула (при больших $R$), то тривиальная оценка
$$\frac{\text{площадь круга}}{\text{площадь клеточки}}+O(R)=\frac{2\pi R^2}{\sqrt3}+O(R).$$
Немного напрягшись, можно $O(R)$ заменить на $O((R\log R)^{2/3})$. Сильно напрягшись, вроде бы можно получить $O(R^{2/3-\delta})$ с некоторым $\delta>0$ (по крайней мере логарифм точно можно убрать), но это уже суровая аналитическая теория чисел, которой я не знаю.

2) Как где? В нуле. Где же ему ещё быть? Ведь картинка симметрична относительно нуля.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.04.2009, 08:16 


08/05/08
954
MSK
RIP писал(а):
0) А какой смысл записывать $R$ в виде $a\rho$?

1) Вас интересует точная формула? Тогда
$$\sum_{m^2-mn+n^2\le R^2}1=\sum_{n=-\lfloor2R/\sqrt3\rfloor}^{\lfloor2R/\sqrt3\rfloor}\left(\left\lfloor\frac{\sqrt{4R^2-3n^2}+n}2\right\rfloor+\left\lfloor\frac{\sqrt{4R^2-3n^2}-n}2\right\rfloor+1\right),$$
где $\lfloor x\rfloor$ --- целая часть $x$. Но толку от этой формулы чуть. Если интересует приближённая формула (при больших $R$), то тривиальная оценка
$$\frac{\text{площадь круга}}{\text{площадь клеточки}}+O(R)=\frac{2\pi R^2}{\sqrt3}+O(R).$$


0) Подумал, что для каких-то значений R формула могла бы быть "простой" ( смысла нет, как вижу)
1) А вот c точной формулой не разобрался.
$m^2-mn+n^2\le R^2$ - почему так? - напоминает выражение квадрата модуля числа Эйзенштейна, и почему $1$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.04.2009, 09:59 


29/09/06
4552
e7e5 в сообщении #204052 писал(а):
из начала координат проведем окружность радиуса $R=a\rho$
Я так понял, что Вы не только тетрадки в косую клеточку сыскали, но и циркуль с комплексным раствором?
(или у нас множитель a такой, что удалает мнимости?)

Добавлено спустя 20 минут 58 секунд:

e7e5 в сообщении #204166 писал(а):
А вот c точной формулой не разобрался.
e7e5, в левой части формулы, написанной RIPом, сказано: суммирование ведётся по всем парам $m,n$, таким, что $m^2-mn+n^2\le R^2$, т.е. по тем числам $m+n\rho$, которые удалены от начала координат недалеко и попадают в окружность. Объектом суммирования является единичка, т.к. каждый раз, тыкая пальчиком в такое число, мы прибавляем 1. Т.е. чисто пересчитываем такие числа. Т.е. левая часть просто обозначает, определяет то, что мы намерены сосчитать и не является "формулой". Именно в правой части написано, чему же равен результат такого расчёта.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group