2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 
Сообщение08.04.2009, 20:51 


29/09/06
4552
e7e5 писал(а):
такая, что точка $z=x+iy$ принадлежит $y$

Выразитесь яснее. точка $z=x+iy$ принадлежит оси ординат?
Текст, видимо, самопальный, не из задачника... :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.04.2009, 21:08 


08/05/08
954
MSK
Алексей К. писал(а):
e7e5 писал(а):
такая, что точка $z=x+iy$ принадлежит $y$

Выразитесь яснее. точка $z=x+iy$ принадлежит оси ординат?
Текст, видимо, самопальный, не из задачника... :)


По аналогии 2-х задач из классического задачника, когда точка $z=x+iy$ принадлежала то мнимой оси, то прямой $y=1$ решил рассмотреть более общий вариант - некую произвольную функцию или кривую на плоскости
такую, что точка $z=x+iy$ принадлежит $y=f(x)$ или некоторой заданной кривой.

Графически это выгляидит так: что $z$ можно сопоставить вектор с началом в т $O$ и концом в точке $z$. Получается, ( снова по аналогии с задачником Кудрявцева) в общем случае конец этого вектора принадлежит $f(x)$. Вот теперь нужно понять, на какой кривой находится $z^2$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.04.2009, 21:18 


29/09/06
4552
e7e5 писал(а):
... точка $z=x+iy$ принадлежит (графику --- АК) $y=f(x)$ или некоторой заданной кривой
Так фраза понятна. А с просто $y$ было реально непонятно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.04.2009, 08:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
e7e5, рассмотрите обобщение в другую сторону.
Функция $$f(z)$$ будет некоторым преобразованием комплексной плоскости.
Есть интересные задачи на конформные отображения. Типа отобразить полуплоскость в круг и тому подобное.
Когда подробно разбираешь рисунки отображения для разных функций, то лучше понимаешь, как они устроены, эти функции.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.04.2009, 08:47 


29/09/06
4552
Если $z$ лежит на кривой $x(t)=t,\;y(t)=f(t)$, то $z^2=x^2-y^2+2\mathrm{i}xy$ лежит на кривой $x(t)=t^2-f(t)^2,\;y(t)=2tf(t)$. При нудже исключаем $t$, получаем неявное уравнение в виде $F(x,y)=0$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.04.2009, 21:46 


08/05/08
954
MSK
Алексей К. писал(а):
Если $z$ лежит на кривой $x(t)=t,\;y(t)=f(t)$, то $z^2=x^2-y^2+2\mathrm{i}xy$ лежит на кривой $x(t)=t^2-f(t)^2,\;y(t)=2tf(t)$. При нудже исключаем $t$, получаем неявное уравнение в виде $F(x,y)=0$.

А почему именно $x(t)=t$? Потому что $x(t)$ принимает последовательно все возможные значения?

А Вот возьмем например циклоиду
$x=t- Sint$,
$y=1- Cost$

и где т. $z^2^$ будет лежать? - на кривой $X=t^2-2tSint-2Cost$,
$Y=2(t- Sint)(1- Cost)$? Так и не представишь кривую, да и исключить $t$ не удается...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.04.2009, 09:32 


29/09/06
4552
e7e5 в сообщении #203549 писал(а):
А почему именно $X(t)=t$?
А потому, что
e7e5 раньше примерно следующее писал(а):
... что точка $z=x+iy$ принадлежит
(1) (графику) $y=f(x)$ или
(2) некоторой заданной кривой.

Для случая (2) берём параметризованную кривую $x(t),y(t)$. Случай (1) включаем как частный случай (2), положив (тавтологично) $x=t$, т.е. $x(t)=t,y(t)=f(x(t))=f(t)$. Для единообразия. К тому же, не исключено, что параметр сгодится в далбнейших делах.

Добавлено спустя 13 минут 52 секунды:

e7e5 в сообщении #203549 писал(а):
Так и не представишь кривую, да и исключить $t$ не удается...
Неленивый легко нарисует и представит. Исключить $t$ можно, выйдя за рамки элементарных функций. Из выражения $X=t^2-2t\sin t-2\cost$ получим $t=\pm{\cal E}_7^5(X)$, подставим в $Y(t)$, и всё. :)

Пишите, однако, так:
Код:
$\sin t$, $\cos t$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.04.2009, 09:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Представить себе кривую $x=x(t)$, $y=y(t)$ очень даже можно (по крайней мере, если функции $x(t)$ и $y(t)$ "достаточно хорошие"). Помню, в первом семестре на семинарах по мат. анализу мы подобными вещами развлекались. Если совсем грубо, то можно просто следить за монотонностью $x(t)$ и $y(t)$, когда $t$ меняется. Так, правда, уследить за характером выпуклости/впуклости трудновато, но тут можно воспользоваться дифференциальным исчислением (если функции гладкие). Например, если $x'(t_0)\ne0$, то локально $t$ можно выразить через $x(t)$, поэтому вблизи точки $(x(t_0),y(t_0))$ (точнее, в окрестности "момента времени" $t_0$) наша кривая ведёт себя, как график некоторой функции $y=f(x)$. Конечно, явно эту $f(x)$ зачастую фиг посчитаешь, но это и не нужно. В принципе нам достаточно знать знак второй производной этой функции, а эта производная легко выражаются через параметр $t$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.04.2009, 14:37 


08/05/08
954
MSK
Алексей К. писал(а):
Исключить $t$ можно, выйдя за рамки элементарных функций. Из выражения $X=t^2-2t\sint-2\cost$ получим $t=\pm{\cal E}_7^5(X)$, подставим в $Y(t)$, и всё. :)


Пожалуйста, подскажите, а откуда это выражение взято?
$X=t^2-2t\sint-2\cost$

И что это за неэлементарная функция: $t=\pm{\cal E}_7^5(X)$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.04.2009, 14:50 


29/09/06
4552
e7e5 писал(а):
Пожалуйста, подскажите, а откуда это выражение взято?
$X=t^2-2t\sint-2\cost$
А там опечатка: вместо $\verb напечаталось $\verb (без пробела), и пропало, как нераспознанная команда.

А приведённая функция --- обратная к указанной $X(t)=t^2-2t\sin t-2\cost$. Поскольку таковая никем не определялась, я чисто придумал ей обозначение (см. тему Появление неэлементарных функций). Почему я взял для неё буковку Е и индексы 7 и 5 --- угадайтесь сами.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.04.2009, 20:15 


08/05/08
954
MSK
Алексей К. писал(а):
А приведённая функция --- обратная к указанной $X(t)=t^2-2t\sin t-2\cost$. Поскольку таковая никем не определялась, я чисто придумал ей обозначение (см. тему Появление неэлементарных функций). Почему я взял для неё буковку Е и индексы 7 и 5 --- угадайтесь сами.


$\pm{\cal E}_7^5(X)$-видимо это функция типа класса "$e7e5 :) - такая шутка, да?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.04.2009, 20:55 


29/09/06
4552
Pourquoi бы и не pas?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.04.2009, 21:24 


08/05/08
954
MSK
Алексей К. писал(а):
Pourquoi бы и не pas?


А Вот возьмем другую функцию::
$x(t)=2b \ch t$, $y(t)= \frac {b} {2} \sh (2t) -bt$

Аналогично будем искать кривую, на которой лежит точка $z^2$, найдем новую $X(t)$, и какая будет к ней обратная - как она будет обозначена?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.04.2009, 21:45 


29/09/06
4552
А там я другую шутку придумаю. Например, сгондоблю спич о бессистемности Ваших занятий математикой, их крайней тенденциозности и узконаправленности. На потолок, естессно... :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.04.2009, 21:56 


08/05/08
954
MSK
Алексей К. писал(а):
А там я другую шутку придумаю.

Уж и пошутить нельзя :oops:

Вот по теме комплексных чисел задачка:
Числа вида $a+bi$ где a, b - целые числа называют Гауссовыми числами.
Нужно на плоскости нарисовать множество Гауссовых чисел

Если а и b целые, и комплексное число можно представить вектором с началом в т. $O$, то как же это множество можно нарисовать? :?:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group