2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2  След.
 
 Квадратура круга
Сообщение05.04.2009, 19:21 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
Выражение «квадратура круга» стало синонимом неразрешимой проблемы в 1882 году, когда немецкий математик Фердинанд фон Линдеман доказал, что число ∏ трансцендентно, т. е. не может быть выражено конечным числом цифр. Из этого следует, что с числом ∏ невозможно производить точных математических исчислений, а значит, и нельзя с помощью циркуля и линейки построить квадратуру круга.
«Отрицательное» доказательство Линдемана не остановило и не останавливает не только любителей, но даже научных авторитетов, верящих в разрешимость проблемной задачи. Вот что писал по этому поводу французский астроном Араго: «Искатели квадратуры круга продолжают заниматься решением задачи, невозможность которого ныне положительно доказана и которое, если бы даже и могло осуществиться, не представило бы никакого практического интереса. Не стоит распространяться об этом предмете: больные разумом, стремящиеся к открытию квадратуры круга, не поддаются никаким доводам. Эта умственная болезнь существует с древнейших времён». И иронически добавил: «Академии всех стран, борясь против искателей квадратуры, заметили, что болезнь эта обычно усиливается к весне».

Математическое решение задачи о квадратуре круга
Площадь круга равна ${\pi}R^2$. Примем площадь квадратуры круга равной этому же. Отсюда сторона равновеликого квадрата равна $\sqrt\pi R$, а его диагональ $\sqrt2\pi R$ или 2,5066 R. Отношение диагонали квадратуры круга к диаметру данного круга, равное 1.2533 - коэффициент пропорциональности, одинаковый для всех кругов. Приближённое значение коэффициента с точностью до 0.01 равно 1.25. Эта десятичная дробь соответствует рациональному числу 5/4 (или 4/5).

Древние египтяне считали, что сторона квадрата, равновеликого площади круга, равна восьми девятым диаметра данного круга и отсюда получали площадь квадратуры круга с точностью 0.6% в сторону её увеличения по отношению к площади круга.
Полученный коэффициент пропорциональности 4/5 есть также отношение между радиусом данного круга и полудиагональю равновеликого квадрата. Математические расчёты показывают, что в нашем случае точность уже 0,53% в сторону уменьшения площади квадратуры круга. Точность довольно высокая, вполне устраивающая практические нужды древних архитекторов.

Геометрическое решение задачи.
1.На чистом листе бумаги произвольным раствором циркуля очерчиваем круг.
2. Через центр круга - точку 0 с помощью линейки проводим прямую линию, несколько выходящую за границу круга. Обозначим эту прямую буквой α; одну из точек пересечения прямой α с кругом, обозначим буквой А. Отрезок ОА, прямой α равен радиусу круга.
3. С помощью циркуля и линейки через центр круга построим другую прямую линию, перпендикулярную прямой α, которая также выходит за границу круга; обозначим эту прямую буквой α₁.
4. В четверти круга, соседствующей с отрезком ОА, через точку 0 под острым углом (удобно при дальнейших геометрических построениях) к прямой α проводим прямую b, которая выходит за границу круга. Прямые α и b являются сторонами острого угла.
5. Из точки 0 на прямой b циркулем последовательным образом откладываем 5 равных отрезков произвольной длины и обозначаем концы четвёртого и пятого отрезков соответственно буквами В и В₁. Очевидно, что отрезок ОВ состоит из четырёх равных отрезков ВВ₁, а отрезок ОВ₁ из пяти отрезков ВВ₁;
6. С помощью линейки соединим точку А с точкой В.
7. Через точку В₁ по «правилу параллелограмма» проведём прямую, параллельную отрезку АВ, которая пересекает прямую α в точке А₁.
8. Из центральной точки круга раствором циркуля, равным ОА₁, откладываем такие же отрезки на трёх других перпендикулярных полупрямых и обозначаем точки пересечения буквами D, C и E .
9. Наконец, концы всех четырёх отрезков - ОА₁, ОD, OC и OE последовательным образом соединяем и получаем искомый квадрат А₁DCE, площадь которого равна площади данного круга.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.04.2009, 19:25 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Виктор Ширшов в сообщении #202262 писал(а):
немецкий математик Фердинанд фон Линдеман доказал, что число ∏ трансцендентно, т. е. не может быть выражено конечным числом цифр. Из этого следует, что с числом ∏ невозможно производить точных математических исчислений, а значит, и нельзя с помощью циркуля и линейки построить квадратуру круга.
Кто сколько ошибок нашел?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.04.2009, 19:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
AD в сообщении #202266 писал(а):
Кто сколько ошибок нашел?

4 в терминологии и определениях.
Порядок следования утвердений вообще поражает.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.04.2009, 19:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Мне вот этот перл понравился:
Виктор Ширшов в сообщении #202262 писал(а):
2. Через центр круга - точку 0 с помощью линейки проводим прямую линию, несколько выходящую за границу круга.
:D :D :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.04.2009, 20:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14494
Мне очень понравилось, что чертить надо на чистом листе бумаги. Я бы ещё протёр все инструменты спиртом.

Вдохновлённый идеей Виктор Ширшова о делении отрезка циркулем и линейкой в заданном отношении, почёрпнутой, я думаю, у Фалеса, я решил предложить уточнённый метод.

Очертим круг, благословясь. Проведём из центра один луч выходящий примерно на длину радиуса за пределы круга, а под острым углом к нему второй луч, значительно выходящий за пределы круга. Отложим на втором луче 177245 одинаковых отрезка. Конец 100000-го отрезка соединим с точкой пересечения первого луча с окружностью. Параллельно получившемуся отрезку методом параллелограмма проведём прямую через конец последнего отрезка на втором луче. Точка её пересечения с первым лучом даст расстояние от центра круга, равное стороне равновеликого квадрата с точностью, устраивающей нужды современныз архитекторов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.04.2009, 21:12 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
gris в сообщении #202311 писал(а):
Точка её пересечения с первым лучом даст расстояние от центра круга, равное стороне равновеликого квадрата с точностью, устраивающей нужды современныз архитекторов.

Не знаю, как для современных архитекторов, а для античных, задача могла иметь практическое значение. Древние строители часто строили колонны, иногда чередовали колонны с круглым и квадратным основаниями. Чтобы нагрузка на них была одинаковой, нужно было ставить колонны с одинаковым поперечным сечением.

Можно несерьёзно относиться к данной задаче. Но она очень полезна для проветривания мозгов, особенно тем, кто занимакется сложными матрасчётами.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.04.2009, 21:21 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Виктор Ширшов в сообщении #202319 писал(а):
Но она очень полезна для проветривания мозгов, особенно тем, кто занимакется сложными матрасчётами.
Тем, у кого есть, что проветривать, и своих задачек хватает (тем более что после Линдемана эта, фактически, не поставлена). А у кого нечего -
Виктор Ширшов в сообщении #202262 писал(а):
болезнь эта обычно усиливается к весне
    $\boxed{\text{Труъ}}$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.04.2009, 21:26 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
AD в сообщении #202266 писал(а):
Виктор Ширшов в сообщении #202262 писал(а):
немецкий математик Фердинанд фон Линдеман доказал, что число ∏ трансцендентно, т. е. не может быть выражено конечным числом цифр. Из этого следует, что с числом ∏ невозможно производить точных математических исчислений, а значит, и нельзя с помощью циркуля и линейки построить квадратуру круга.
Кто сколько ошибок нашел?

У многих из Вас в одном слове бывает по несколько ошибок.

Для участника под ником "AD" второе предложение следует читать следующим образом:" Из этого он заключил, что ..."

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.04.2009, 21:29 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Виктор Ширшов в сообщении #202325 писал(а):
У многих из Вас в одном слове бывает по несколько ошибок.
Меня действительно так много? У Вас в глазах не двоится после квадратуры круга?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.04.2009, 21:37 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
AD в сообщении #202323 писал(а):
Тем, у кого есть, что проветривать, и своих задачек хватает (тем более что после Линдемана эта, фактически, не поставлена).

Условие: Есть круг произвольного радиуса. С помощью циркуля и линейки нужно построить равновеликий квадрат.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.04.2009, 21:39 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Виктор Ширшов в сообщении #202331 писал(а):
Условие: Есть круг произвольного радиуса. С помощью циркуля и линейки нужно построить равновеликий квадрат.
Сами же только что написали, что это невозможно (правда, при этом дописав от себя кучу бреда). Так что вы решаете совсем не эту задачу (либо в вашем тексте не содержится ее решения, а лишь бред, что гораздо более вероятно).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.04.2009, 21:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Виктор Ширшов в сообщении #202331 писал(а):
Условие: Есть круг произвольного радиуса. С помощью циркуля и линейки нужно построить равновеликий квадрат.
Предлагаю упрощенное решение: так как $3 < \pi  < 4$, то, не сильно ошибаясь, положим $\pi  \approx 4$ и тогда просто удвоим радиус окружности для получения стороны квадрата, а уж удвоение отрезка может сделать даже первоклассник.
Решение ничем не хуже, чем у Виктор Ширшова, а возни меньше, да и грифель не так сотрется. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратура круга
Сообщение05.04.2009, 21:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14494
Виктор Ширшов, никто не спорит, что в истории математики много интересных случаев, иногда курьёзных. Интересно узнать о любопытных красивых приближениях известных чисел (для меня, например, это $$\pi\approx \frac{355}{113}$$).
Но зачем расписывать на полстраницы тривиальнейшую процедуру построения, доступную ученику 8-го класса?
Зачем писать
Виктор Ширшов писал(а):
Приближённое значение коэффициента с точностью до 0.01 равно 1.25. Эта десятичная дробь соответствует рациональному числу 5/4 (или 4/5).


Вы что, не можете перевести десятичную дробь в обыкновенную?

Вот такие ошибки значительно снижают ценность Ваших иногда очень интересных сообщений.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.04.2009, 21:53 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
AD в сообщении #202333 писал(а):
что это невозможно (правда, при этом дописав от себя кучу бреда).

Что невозможно построить квадратуру круга "ДОКАЗАЛ" Линдеман, я же, вопреки его утверждению, её построил. Наверное, и греки это умели, ведь недаром у них появились такие теоремы: теорема Фалеса и теорема о пропорциональных отрезках.

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

gris в сообщении #202337 писал(а):
Вы что, не можете перевести десятичную дробь в обыкновенную?

Это для того, чтобы не возникало лишних вопросов: а почему, да как?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.04.2009, 07:09 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Виктор Ширшов в сообщении #202340 писал(а):
Что невозможно построить квадратуру круга "ДОКАЗАЛ" Линдеман, я же, вопреки его утверждению, её построил.
А я теорему Линдемана--Вейерштрасса знаю и доказывал на экзамене. Так что, чуствую, Вам снова придется отвечать Prorabу на вопрос, из какого дурдома Вы сбежали.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group