Выход из кризиса.

[Мат]

Шимпанзе
Слово Казел в русском языке нет. Здесь общаются не Шимпанзе, а люди. Для этого у людей существует язык, грамматика, правила написания. На данном форуме официальным языком является русский и грубое нарушение правил данного языка является неуважением не только к участникам форума, но и к народу и стране вообще. Дальнейшую дискуссию с вами лично прекращаю.

[Ламер]

Мат в сообщении #196075 писал(а):

броса всех долларов странами-держателями, то вы присоединитесь к ней своими сбережениями, дабы помочь любимой стране не только словом, но и делом, как настоящий патриот.

Ну что за бред?

Мат в сообщении #196068 писал(а):

разновидность деривативов. По деривативам вообще у меня данных нет.

А вы знаете что это такое? Что означает дериватив?

[bubu gaga]

Ламер писал(а):

А вы знаете что это такое? Что означает дериватив?

Зачем там что-то знать, это же экономика Можно нести невозбрано всё что угодно.

[Mopnex]

100 раз всё это объяснялось и разъяснялось, но дураки, ясное дело, больше верят каким то своим внутренним интеллектуальным эксцессам, чем общеизвестным фактам. Ну ещё раз, специально для Мат.
Нельзя Америке предъявить доллары к обеспечению, так как давным давно она сняла с себя ответственность за это. И мировое сообщество это спокойно приняло и продолжает пользоваться долларами как мировой валютой. И естественно, никому кроме Матов не приходят в голову идеи предъявлять Америке доллары.
Мат, вы бы изучили сначала хоть элементарные вещи из экономики, а потом уже пытались строить из себя экономического многознатца. Смешно право.

[Шимпанзе]

Мат в сообщении #196106 писал(а):

Слово Казел в русском языке нет. Здесь общаются не Шимпанзе, а люди

А Вы считаете назвать человека кОзлом, а не кАзлом нормально?!

[Мат]

bubu gaga, Mopnex
Позволю себе вас погонять.
Ответьте мне на простой вопрос: чем прибавочная стоимость отличается от прибыли.
И на какую разницу обобществленный труд отличается от стоимости?

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Шимпанзе писал(а):

А Вы считаете назвать человека кОзлом, а не кАзлом нормально?!

Не нормально, а необходимо. А иногда необходимо козлам ломать рога.

[Prorab]

Мат в сообщении #195933 писал(а):

Всем простым людям настоятельнейше рекомендуется избавляться от долларов в обмене их на евро, рубли, прочие ликвидные активы.

Давайте уточним, правильно ли я Вас понял. Сначала Вы писали, что данная операция будет безумно выгодна, и называли какие-то фантастические проценты. Но похоже, что к обычным людям это не относится. Им предлагается "срочно избавляться от долларов". Ясно, что те, кто начнет это делать первыми, практически успеют спасти свои деньги, не считая потерь от разницы курсов. Но как только процесс приобретет хоть какой-то размах, то все обменные пункты сразу же снизят курс доллара в разы, так что большинство граждан на этом очень сильно потеряет. Что-то пока даже и не пахнет той выгодой, которая была обещана. Пахнет пока что только очередями в обменные пункты с "номерами" и мордобоем, потерянным рабочим временем, изрядно испорченными нервами, стрессами, сердечными приступами и слезами бабушек и дедушек, которым не посчастливилось вложить свои небольшие, но кровные сбережения в доллары, и у которых не хватило времени или сил, чтобы быстро от них избавиться, разгулом всевозможных мошенников, не упускающих случай поживиться на любом ажиотаже, разгулом бандитов и всякой мелкой швали, караулящей людей с крупными суммами вокруг обменных пунктов, фальшивыми обменниками, увеличением сбыта фальшивых рублей (потому что издерганным людям будет не до того, чтобы внимательно проверять все деньги)... В детали вдаваться не будем, общая картина ясна.

Таким образом, первый шаг по развалу Америки заключается в том, чтобы как следует поизмываться над собственными согражданами. Ну что же, в принципе ничего особенного, лозунг "Бей своих, чтобы чужие боялись" у нас рулит, как всегда.

До этого шага я правильно излагаю суть Вашего плана, можно двигаться дальше?

[Мат]

Prorab писал(а):

Давайте уточним, правильно ли я Вас понял. Сначала Вы писали, что данная операция будет безумно выгодна, и называли какие-то фантастические проценты. Но похоже, что к обычным людям это не относится.

Вы неправильно поняли.
Берем аналогию со скупкой крупных предприятий в период 1992-1994 гг. Вначале инвестор вкладывает средства в обесценение данного предприятия (организовывает падение его продукции, акций, невыгодность экономического хозяйствования и проч.). Затем организовывается закрытый аукцион с ограниченным кругом участников. В результате предприятие скупается за ту цену, которую оно имеет по номиналу (или цену, минимально разрешенную антимонопольной службой). В результате все понесенные затраты окупаются в 8-10 раз, что приводит к получению означенных выше 800-1000%.
Экономика - весьма сложный и противоречивый механизм, поэтому в результате скупки америки за бесценок произойдет ряд процессов в результате которых в 8-10 раз также выиграют и все обычные люди во всем мире.

Цитата:

Им предлагается "срочно избавляться от долларов". Ясно, что те, кто начнет это делать первыми, практически успеют спасти свои деньги, не считая потерь от разницы курсов. Но как только процесс приобретет хоть какой-то размах, то все обменные пункты сразу же снизят курс доллара в разы, так что большинство граждан на этом очень сильно потеряет. Что-то пока даже и не пахнет той выгодой, которая была обещана. Пахнет пока что только очередями в обменные пункты с "номерами" и мордобоем, потерянным рабочим временем, изрядно испорченными нервами, стрессами, сердечными приступами и слезами бабушек и дедушек, которым не посчастливилось вложить свои небольшие, но кровные сбережения в доллары, и у которых не хватило времени или сил, чтобы быстро от них избавиться, разгулом всевозможных мошенников, не упускающих случай поживиться на любом ажиотаже, разгулом бандитов и всякой мелкой швали, караулящей людей с крупными суммами вокруг обменных пунктов, фальшивыми обменниками, увеличением сбыта фальшивых рублей (потому что издерганным людям будет не до того, чтобы внимательно проверять все деньги)... В детали вдаваться не будем, общая картина ясна.

Да! Все бы так, но вы не учитываете размах. Ни одна страна в отдельности не способна набрать критическую массу долларов, чтобы причинить сложности фрс. Лишь цепная реакция. Поэтому тот процесс, который вы описываете, в том виде проистекать не будет, все будет по-другому. Кроме того, внутри страны есть ряд финансовых механизмов, позволяющих ей эффективно работать с населением при любом выплеске долларов. Все пойдет совершенно иначе. Те же люди, чьи сбережения окажутся действительно в долларах, и кто не успеет от них избавиться к тому моменту, когда произойдет дефолт - естественно потеряет. От этого никуда не денешься. Но мы прекрасно знаем, что лавинообразный момент наступит лишь тогда, когда публично начнут падать котировки курса доллара, ни днем раньше. А этот механизм можно спланировать и очень хорошо к нему подготовиться.

Добавлено спустя 27 минут 41 секунду:

Естественно, что технический анализ всего проекта я не делал, т.к. для одного человека это невозможно в принципе - просчитать дефолт крпнейшего государства на планете. Для этого необходимы сотни специалистов, каждый из которых будет заниматься своим делом: социальной сферой, финансами, сельским хозяйством, автомобилями и т.д. и т.п.
Я могу лишь озвучить план таких мероприятий кратко:
1. Принятие Единого решения еврокомиссией на закрытом совещании, а также ШОС о безоговорочном переходе всех стран на евро. Установка сроков перехода.
2. Создание стабилизационного фонда для сглаживания последствий перехода, в помощь тем, кто пострадает от обесценения американской валюты (порядка 3-4 трлн.долл).
3. Собственно процедура дефолта. Какое-то количество долларов (пусть 10-20%) будут благополучно овеществлены в виде товаров (не утратят свою стоимость).
4. Вся процедура займет некоторое время, скажем 2-3 года. Остальные 80-90%. А может 40-70%? Как знать, но надо исходить из худшего - удар примет на себя организованный фонд.
5. По мере того, как люди будут обращаться и получать на свои доллары положенные евро - это снимет панику и ажиотаж. Доллар останется на некоторое время валютой, имеющей покупательную способность, но фрс перестанет их эмитировать (воздействовать на количество долларов в обращении за пределами сша).
6. На каждой купюре написано, что она является обязательством фрс сша, принимаемым к погашению, поэтому в силу сохранности торговых связей американцы будут вынуждены принимать из всего мира доллары сша и менять их на произведенные товары и услуги. Америку наводнит океан долларов.
7. Гигантская масса долларов потопит любые ростки предпринимательства. Один евро станет стоить миллионы долларов. В америке произойдет дефолт. Тысячи крупнейших предприятий и банков за бесценок отойдут в собственность промышленников и предпринимателей из ЕС и ШОС. Американские миллиардеры обанкротятся как и предприятия, будут вынуждены принять европейское граждансство либо перевложить свои активы в европейскую собственность (долларовые активы), но в целях стабилизации этого сделать им никто не даст.
8. По мере того, как начнется бездолларовая эпоха, средства фонда будут постоянно пополняться, в частности, за счет средств от скупки за бесценок американских предприятий (механизм тоже можно продумать).
9. Начнется процесс массового процветания граждан во всем мире, а американцы останутся такими же американцами, падет лишь американский капитал как преступная субстанция.

Добавлено спустя 6 минут 53 секунды:

Ставка фрс - 0,25%! Позор!

[Prorab]

Мат в сообщении #196450 писал(а):

Естественно, что технический анализ всего проекта я не делал

Ну, конечно, не делали - зачем это Вам? Вы даете гениальные общемировые идеи, а просчитывать скучные технические детали - этим пусть ассистенты занимаются. Все вы "революционеры" одинаковы - вашим чистым идеальным идеям мешает только одно - живые люди вокруг, которые почему-то все путаются под ногами, цепляются за свои смешные гроши и почему-то совсем не горящие желанием жертвовать чем-то ради Великой Идеи.

Мат в сообщении #196450 писал(а):

Те же люди, чьи сбережения окажутся действительно в долларах, и кто не успеет от них избавиться к тому моменту, когда произойдет дефолт - естественно потеряет. От этого никуда не денешься.

Мат в сообщении #196450 писал(а):

в 8-10 раз также выиграют и все обычные люди во всем мире.

Как обычно, фраза "кто-то, естественно, потеряет, но потом все в разы выиграют" означает, что сейчас потеряет каждый, а кто и когда выиграет - это еще бабушка надвое сказала. Я вижу, что Вы уже мыслями в своем п.9

Мат в сообщении #196450 писал(а):

9. Начнется процесс массового процветания граждан во всем мире

поэтому судьба бабушки, которая сейчас не успела обменять свои 100 долларов, Вас не очень волнует. Я лично совершенно не понимаю, что помешает банкам понизить курс доллара, сразу, как только в каждом обменнике наступит переизбыток долларов, и поэтому что избавит граждан от потери своих средств.

Для обоснования своих выкладок приведите, пожалуйста, расчет того, сколько сейчас по оценкам экспертов долларов находится на руках у населения, по какому среднему курсу их получится продать, соответственно сколько рублей на это потребуется, какой процент от расходов бюджета составляет это количество, и главное - откуда их оторвать. В какие предприятия не вложить инвестиции, каким категориям граждан не поднять зарплаты, пенсии или пособия, какие национальные проекты заморозить... ну и так далее. Короче - откуда взять деньги на покупку долларов у населения, даже если предположить, что ради поддержания порядка все операции по указанной покупке проведет государство?

Добавлено спустя 47 минут 29 секунд:

Оставим простых людей в очередях к обменным пунктам и займемся более интересными вещами. Теперь мы - европейские комиссары, у нас есть много (Очень Много) долларов и нам дано задание - покупать на них в Америке товары и услуги. Займемся, например, автомобилями.

Небольшой американский городок, автосалон. Суетливые менеджеры с грустными глазами. Салон переживает не лучшие времена, кризис, продажи упали, персонал сократили, изобретают самые невероятные рекламные ходы, чтобы привлечь покупателей.

И вот - знаменательный день. Приходит Европейский Дядя с толстой пачкой долларов и одним махом покупает все выставленные автомобили. Менеджеры и владельцы салона не могут скрыть радости. Вечером они на радостях устраивают торжественный ужин в местном ресторанчике, чем немало радуют его владельцев, а также хозяев мясных и овощных лавок, которые поставляют в ресторан еду.

Пока что Развал Америки начинается неплохо, по крайней мере коренному населению это все очень нравится. А еще больше это понравится через пару дней, когда в салон прибыла очередная партия новеньких автомобилей, и тут же появился наш Европейский Дядя - и снова все купил.

И это происходит повсеместно. Автомобильные корпорации срочно принимают на работу обратно всех, кого раньше сократили, переходят на круглосуточный режим работы, наращивают выпуск своей продукции. Оживают и металлургия, и производители автомагнитол, и все те, кто хоть как-то с этим связаны. А Дядя все покупает и покупает...

Сам он уже не очень весел, потому что девать купленные автомобили ему уже некуда. Не выкидывать же, а парковка в Америке дорогая. Надо везти домой, в Европу, и эксплуатировать. Перевозка и всякие накладные расходы, связанные с этим, разумеется, еще больше увеличили и без того немаленькую стоимость купленных авто, так что по-хорошему они уже конкурировать с местными не могут. (Пока что обещанной прибылью в 8-10 раз что-то и не пахнет). Ну да ничего, ради Идеи все можно пережить. Европа пересаживается на американские автомобили. Особенно этому рады рабочие, занятые на производстве местных авто. Их всех сократили и они могут все свободное время посвятить семье. Закрываются заводы, а за ней по цепочке - вся дополнительная индустрия. Америка становится Главным Производителем Автомобилей Для Всего Мира. Мне трудно представить, как они переживут подобное испытание, которое приготовил для них гениальный Мат. Могу только сравнить с наказанием, которое приготовили в преисподней для Дон Жуана - они сделали его евнухом гарема, только без принятой в таких случаях медицинской процедуры.

Небольшой нюанс. В тот день, когда закрылся последний европейский автомобильный завод, конгресс США принял закон, согласно которому все автомобили американского производства объявляются национальным достоянием, на которое устанавливается экспортная пошлина, равная удвоенной стоимости самого автомобиля. Хочешь кататься внутри страны - на здоровье, а хочешь вывезти - плати еще два раза по столько же.

Поправьте меня - я нигде не исказил общую суть происходящего?

[Мат]

Prorab писал(а):

Я лично совершенно не понимаю, что помешает банкам понизить курс доллара, сразу, как только в каждом обменнике наступит переизбыток долларов, и поэтому что избавит граждан от потери своих средств.

Хорошо, раз уж вас заинтересовала моя идея, пусть даже из желания ее опровергнуть. Это не суть важно.
Давайте так. По полочкам. Банки - люди реальные в том плане, что до тех пор, пока доллар имеет покупательную способность - он ликвиден, платежеспособен и принимаем к платежу и обращению. Поэтому банкам в данном случае неинтересны долгосрочные перспективы, им важен конкретный сегодняшний доллар. А он живой. Значит и банки живы.
В обменниках не может наступить переизбыток долларов, вы сами это ПРЕКРАСНО понимаете. Банк всегда сумеет продать доллары за рубли или другие валюты, ведь это доллар! Это что касается отдельного банка.
В глобальном же масштабе вы правы, будут нужны доп.средства на выкуп долларов. А вот этим и станет стабилизационный фонд из п.3. 3-4 трлн.долл. Я беру масштаб европы/России. Страны тихоокеанского региона смогут создать аналогичные собственные фонды.

Цитата:

Для обоснования своих выкладок приведите, пожалуйста, расчет того, сколько сейчас по оценкам экспертов долларов находится на руках у населения, по какому среднему курсу их получится продать, соответственно сколько рублей на это потребуется, какой процент от расходов бюджета составляет это количество, и главное - откуда их оторвать. В какие предприятия не вложить инвестиции, каким категориям граждан не поднять зарплаты, пенсии или пособия, какие национальные проекты заморозить... ну и так далее. Короче - откуда взять деньги на покупку долларов у населения, даже если предположить, что ради поддержания порядка все операции по указанной покупке проведет государство?

Вы прекрасно знаете, что долларовая наличность сейчас на руках у населения в силу известных причин невелика. Тут загвоздка не в населении, а даже в ЗВР, что гораздо (в разы!) облегчает дело. Поэтому долларовая наличность населения, скорее всего, вообще ничего не решит! Но может помочь. А это немаловажно принимать участие в столь великом деле.
С долларовой наличностью/безналом предприятий тоже не будет проблем, т.к. эти процессы всецело контролируются банками, а значит и ЦБ.
Бюджет тут вообще не причем. ЦБ является самостоятельным обособленным юридическим лицом, но уж поверьте, что у ЦБ средств всегда хватит, это его задача.

Цитата:

Оставим простых людей в очередях к обменным пунктам и займемся более интересными вещами. Теперь мы - европейские комиссары, у нас есть много (Очень Много) долларов и нам дано задание - покупать на них в Америке товары и услуги. Займемся, например, автомобилями.

Нет. Это уже административные меры. А будет свободный торговый обмен. Деньги пойдут иными (финансовыми путями). В общем, это сложно, но работает.

Цитата:

Небольшой американский городок, автосалон. Суетливые менеджеры с грустными глазами. Салон переживает не лучшие времена, кризис, продажи упали, персонал сократили, изобретают самые невероятные рекламные ходы, чтобы привлечь покупателей.

Ну о ситуациях в автосалонах вы наверное не хуже меня знаете, как они сейчас позакрывались!

Цитата:

И вот - знаменательный день. Приходит Европейский Дядя с толстой пачкой долларов и одним махом покупает все выставленные автомобили. Менеджеры и владельцы салона не могут скрыть радости. Вечером они на радостях устраивают торжественный ужин в местном ресторанчике, чем немало радуют его владельцев, а также хозяев мясных и овощных лавок, которые поставляют в ресторан еду.

А вы думаете владелец автосалона не будет этому рад? У него оптом по розничной цене заберут все автомобили! Коих, кстати, не 5 и не десять - много!

Цитата:

Пока что Развал Америки начинается неплохо, по крайней мере коренному населению это все очень нравится. А еще больше это понравится через пару дней, когда в салон прибыла очередная партия новеньких автомобилей, и тут же появился наш Европейский Дядя - и снова все купил.

Да. Именно так. Самое интересное начнется много позже, когда сами американцы предъявят наводнившие америку доллары в банки, а те - в фрс! Вот бен бернанке будет о чем подумать!

Цитата:

И это происходит повсеместно. Автомобильные корпорации срочно принимают на работу обратно всех, кого раньше сократили, переходят на круглосуточный режим работы, наращивают выпуск своей продукции. Оживают и металлургия, и производители автомагнитол, и все те, кто хоть как-то с этим связаны. А Дядя все покупает и покупает...

Нет, подъема производства в данном случае не будет, т.к. на это нужно время. Но когда америку захлестнет долларовая волна, его уже не будет. Доллары потопят производство.

Цитата:

Сам он уже не очень весел, потому что девать купленные автомобили ему уже некуда. Не выкидывать же, а парковка в Америке дорогая. Надо везти домой, в Европу, и эксплуатировать. Перевозка и всякие накладные расходы, связанные с этим, разумеется, еще больше увеличили и без того немаленькую стоимость купленных авто, так что по-хорошему они уже конкурировать с местными не могут. (Пока что обещанной прибылью в 8-10 раз что-то и не пахнет). Ну да ничего, ради Идеи все можно пережить. Европа пересаживается на американские автомобили. Особенно этому рады рабочие, занятые на производстве местных авто. Их всех сократили и они могут все свободное время посвятить семье. Закрываются заводы, а за ней по цепочке - вся дополнительная индустрия. Америка становится Главным Производителем Автомобилей Для Всего Мира. Мне трудно представить, как они переживут подобное испытание, которое приготовил для них гениальный Мат. Могу только сравнить с наказанием, которое приготовили в преисподней для Дон Жуана - они сделали его евнухом гарема, только без принятой в таких случаях медицинской процедуры.

Ну европейцы (по примеру американцев) так не мыслят. Для них счастье в количестве, так что со скупкой проблем не будет. Дайте собакам мяса - и они подерутся. На перевозки будут арендовать целые танкеры! Все расходы окупятся тысячекратно! Да и зачем? Можно наладить свои производства в америке. Как в добром 17 веке.

Цитата:

Поправьте меня - я нигде не исказил общую суть происходящего?

Все остальное чудесно.

[Ламер]

Мат в сообщении #196504 писал(а):

Деньги пойдут иными (финансовыми путями).

Какими. Назовите эти пути. Пока все, что вы говорите- это бред.

Мат в сообщении #196504 писал(а):

Да. Именно так. Самое интересное начнется много позже, когда сами американцы предъявят наводнившие америку доллары в банки,

Наводнить америку долларами практически невозможно. Если бы вы работали в ФРС и жили бы в Денвере, вы бы это знали. Но вы это не знаете, как и почти все, что связанно с американской экономикой. Поэтому у меня к вам последний вопрос: ЗАЧЕМ? Зачем писать, то о чем не имеешь представления? Зачем?

[Мат]

Ламер писал(а):

Какими. Назовите эти пути. Пока все, что вы говорите- это бред.

Предупреждал, я не учитель. Двигаю конкретную идею, а не просто выражаю желание приятно провести время. Не скажу. Интересно? - Думайте какими, пути есть. Их миллионы. Описывать - замучаешься. Один путь я уже описал выше. Берешь чемоданчик с долларами и в америку! Выкупаешь местный автосалон. Кто запретит? фрс чтоли?

Ламер писал(а):

Наводнить америку долларами практически невозможно. Если бы вы работали в ФРС и жили бы в Денвере, вы бы это знали. Но вы это не знаете, как и почти все, что связанно с американской экономикой. Поэтому у меня к вам последний вопрос: ЗАЧЕМ? Зачем писать, то о чем не имеешь представления? Зачем?

Наверное как и невозможно наводнить российскую экономику рублями. Все что мне надо знать об американской экономике - я знаю. И мне для этого не надо работать в преступной финансовой организации фрс, подгребающей под себя весь мир.(к тому же, согласно поправке к Конституции сша 1913 являющейся частным акционерным банком). Вот. В чем истинная причина кризиса 1929-1933 годов. Миллионы разорившихся хозяйств, голод и смерти. Конечно, почему бы не списать это все на просчеты Маршалла, неверной экономической доктрине. Нет. Все гораздо прозаичнее. фрс. Вот истинная причина кризиса. Первый блин, что называется комом.
А теперь они опять хотят выйти сухими из воды и снова начать заново, как в 33 году. Не выйдет.
Если это не вообще часть глобального экономического плана, имеющего своей целью тотально подчинить банкирам фрс мировую экономику.
P.S.
А чтобы я больше не сомневался в вашей компетентности, предлагаю вам ответить на вопросы выше, которые я задал Шимпанзе и bubu_gaga, и ответов на которые они по всей видимости не знают, а берутся (равно как и вы) рассуждать о далларе и фрс.

Добавлено спустя 27 минут 46 секунд:

И еще. Сейчас принято считать что К.Маркса якобы опровергли, т.к. нельзя измерять стоимость трудом, т.к. необходимо еще измерять и полезность. Хотите переспорю всех вас что это не так?
А отсюда следует, что сейчас - грош-цена 90, даже 95% экономистов. Вот откуда кризис. От повальной безгамостности, непонимания подлинной сущности экономических законов, стрижке листьев. Опальных решений, мимолетных перманентных планов, несерьезности и откровенного дебилизма. (да здравствует Кудрин!) Вот кто докажет мне, что полезность товара имеет значение при оценке его стоимости - с тем буду продолать про фрс. Остальные пусть читают книжки, а я буду разъяснять трудные моменты.

Добавлено спустя 9 минут 4 секунды:

Кстати, извините оффтоп. Прикол.
Угадайте почему у Кудрина было такое замечательное лицо на встрече министров финансов большой двадцатки? Вернее, туповато-замечательное, ну кто видел, тот помнит (как будто ему сейчас в рожу плюнут, а он готов). Рекомендую запомнить это выражение "туповатая замечательность" и когда видите Кудрина, всякий раз примерять на его лицо.

[Mopnex]

Мат писал(а):

Вот кто докажет мне, что полезность товара имеет значение при оценке его стоимости - с тем буду продолать про фрс. Остальные пусть читают книжки, а я буду разъяснять трудные моменты.

Доказать вам вряд ли что то удастся, но это не значит, что вы правы. Для порядка можно кое что написать.
Стоимоость товара определяется тем, сколько за него согласны платить. Скажем белорусские экономисты оценили стоимость своей экономики по методике Маркса в одну цифру, но реально она стоит на порядок меньше, потому что за неё заплатят на порядок меньше. Вот и все пироги.
Или ещё более доходчивый пример. Если вы возьмётесь изготовить компьютер в своём сарае совершив полный цикл производства, то по затратам труда он обойдётся... в общем в до....он евробаксов. А купить его можно за 10000 деревянных рублей. Так что думайте.

Что касается вашей идеи "погонять", то это не очень интересно, так как ответы лежат на поверхности и содержатся почти в любой тематической литературе, не говоря уже о викпедии.

[Мат]

Уважаемый Mopnex!
Сегодня курс доллара упал ниже 33-90, а к евро достиг октябрьского уровня 1,35. Так что моя помощь американской экономике скоро и не понадобится вовсе. Тем не менее мы продолжим столь увлекательный диалог, т.к. вы решили спорить, а это похвально, даже если вы не знаете, т.к. в споре рождается истина и в любом случае данный спор приведет к рождению новой истины.
Теперь по существу.

Цитата:

Стоимоость товара определяется тем, сколько за него согласны платить.

Я согласен платить своей жене за ночь 500 долларов. А вашей 400. Это ответ на первый ваш вопрос.

Цитата:

Если вы возьмётесь изготовить компьютер в своём сарае совершив полный цикл производства, то по затратам труда он обойдётся... в общем в до....он евробаксов. А купить его можно за 10000 деревянных рублей.

Мыслите верно, но не видите подводных камней. Стоимость компьютера слагается из трех компонент: стоимость средств производства, зарплата и прибыль или прибавочный продукт. В своем примере вы учли лишь второй компонент, т.к . делать компьютер в гараже я буду из сподручных средств без закупки технологических линий, ни одна из которых в сарай не поместится. В общем все это долго объяснять (Маркс в "Капитале" объяснял на ткачах и у него улетело 100 страниц, компьютер покруче ткачей будет ), тем более, когда мы доберемся до прибыли, начнется вообще самое интересное! Стоимость начнет гулять как мартовский фраер. Тысячу больше, тысячу меньше. Но не десять тысяч! Почему? Потому что это не моя жена и я не собираюсь платить за компьютер 500 долларов за ночь.
Что касается "погонять" - найдется не так много специалистов, сумеющих толково объяснить ответы на эти вопросы. По сути люди, знающие пробелы современной западной доктрины о привязке стоимости к "ценности товара".

[bubu gaga]

Вы по теме кроме Маркса и отечественной википедии что-нибудь читали?