2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 
Сообщение12.02.2009, 16:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
epros
Демагогия - это как раз подменять одни термины другими. Знали бы вы, что называется перестройкой вакуума - не разбрасывались бы словами понапрасну.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.02.2009, 06:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/12/08
582
стр.667 писал(а):
с учетом работы сил тяготения). Что касается состояний квантованного поля, то внутри «ящика», покоящегося в А-системе, оно совпадает с вакуумом Риндлера, а внутри «ящика», покоящегося в G-системе,— с вакуумом Бульвара. Детекторы в результаты взаимодействия с квантованным полем в обоих случаях ведут себя одинаково — не возбуждаются (см, таблицу в п. 3.3), что находится в согласии с принципом эквивалентности. При этом, как мы видим, состояние поля внутри ускоренного «ящика» вовсе не совпадает с вакуумным состоянием в окружающем пространстве Минковского. Поэтому, если нарушить изолированность «ящика» (например, открыв в его стенке «дверцу»), состояние поля внутри ящика (т. е. состояние начнет перестраиваться и в конце концов оно изменится так, что придет в равновесие с окружающим состоянием. Конечно, в этом процессе могут излучаться реальные кванты поля, но мы по-прежнему будем считать, что они уходят на бесконечность и не изменяют состояние поля вблизи «ящика». В результате изменения состояния в ускоренном «ящике» детектор в А-системе начнет возбуждаться, в то время как в G-системе детектор по-прежнему не возбуждается даже после открытия «дверцы» в «ящике» («ящик» помещен вблизи холодной при Т = 0 нейтронной звезды, так что состояние квантованного поля снаружи т. е. такое же, как и внутри; см. выше).


Изображение

Изображение

Munin писал(а):
Ясно видно, что речь о "перестройке" состояния поля, а не вакуума.

Чем так сильно отличается “перестройка состояния вакуума” от ”перестройка состояния поля” в контексте (по смыслу) данной статьи?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.02.2009, 10:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Алия87 в сообщении #185991 писал(а):
Чем так сильно отличается “перестройка состояния вакуума” от ”перестройка состояния поля” в контексте (по смыслу) данной статьи?

Все перечисленные многочисленные "вакуумы" являются "вакуумами" только для своих определений (для своих наблюдателей), а для других вакуумами не являются. То есть то, что "вакуум" для одного наблюдателя, не является "вакуумом" для другого наблюдателя, для которого имеет место свой "вакуум" с другим названием.

Так что если зафиксировать какого-то одного наблюдателя, то для него будет происходить перестройка состояния поля из вакуумного состояния в невакуумное, или из невакуумного в вакуумное, или между двумя невакуумными. Но вакуум для него всегда будет только один.

Это отличается от ситуации перестройки вакуума, когда состояние поля меняется из одного вакуумного в другое вакуумное для одного и того же наблюдателя.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.02.2009, 14:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/12/08
582
Алия87 писал(а):
Пусть относительно ЧД покоится наблюдатель. На ГС ЧД для этого статического наблюдателя существует излучение Хокинга. Для свободно падающего на ЧД наблюдателя излучение Хокинга нет.

Munin писал(а):
Но для свободно падающего наблюдателя горизонта событий нет, а вот горизонт частицы остаётся. Поэтому остаётся и возникшее на нём излучение, видимое этим наблюдателем.



Март 2001 г. УФН Том 171, №3
Чёрные дыры во Вселенной.
И.Д. Новиков, В.П. Фролов
Стр.310
“…И только очень немногим частицам, движущимся почти точно вдоль радиуса, удаётся избежать гравитационного захвата дырой и они могут испариться в пространство. Такие частицы и формируют излучение Хокинга. Заметим, что свободно падающий наблюдатель не ощущает эту тепловую атмосферу. Он ”видит” только ”обычные” нулевые флуктуации вакуума..”
http://ufn.ru/ru/articles/2001/3/e/

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.02.2009, 15:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Не знаю, посмотреть надо. Не уверен, что Новиков и Фролов тут правы. Хотя и моё утверждение требует уточнения, возможно, когда свободно падающий наблюдатель находится в непосредственной близости от горизонта крупной ЧД, он перестаёт видеть излучение.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.02.2009, 00:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Посмотрел. Либо они неправы, либо их надо понимать как парой строк выше, то есть они говорят о непосредственной близости горизонта.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.02.2009, 02:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Может быть, имелось в виду отсутствие излучения, возникающего в непосредственной близости от свободно падающего наблюдателя. Почему бы вдруг исчезло излучение, приходящее издалека?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.02.2009, 16:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Там забавная аргументация, апеллирующая к тому, что классически измеряемое излучение - объект нелокальный, требует знания значения квантового поля во всей области определения, в том числе и за горизонтом. А поскольку наблюдатель за горизонт не заглядывает, он пользуется другим определением.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: talash, Утундрий


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group