2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Задача на непрерывность
Сообщение04.02.2009, 23:56 


15/01/09
549
Рассматриваются:
1) непрерывная функция \[y = f(x)\], определенная на отрезке \[ [0;1] \].
2) семейство прямых \[y = const\].

Как доказать, что не существует такой функции \[ f \], для которой график функции имеет с любой прямой семейства чётное число общих точек?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.02.2009, 00:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Интересно, а бесконечное число точек пересечения - это нечетное число? :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.02.2009, 00:39 


15/01/09
549
По моим релизиозным убеждениям чётность определена только у конечных чисел (в вопросе именно они и имеются ввиду %)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.02.2009, 00:44 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Рассмотрите максимумы/минимумы, которые неизбежно будут между двумя точками пересечения с $y = const$, и которых будет нечетное число.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.02.2009, 00:59 


15/01/09
549
id
а если \[ f \] подобна синусу на восьми периодах? То это ничуть не помогает: хоть и между любыми двумя точками пересечения будет нечётное число максимумов\минимумов, в сумме для всех точек пересечения их число чётно

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.02.2009, 01:04 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Предлагается постепенно поднимать прямую до следующего максимума, который по предположению не изменяет четность остатка.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.02.2009, 01:20 


15/01/09
549
Да, тогда в конце концов мы проведём прямую через нечётное число точек графика. Из рисунка это понятно. Но аналитически как отличить эту прямую от остальных?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.02.2009, 01:25 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
id в сообщении #183695 писал(а):
Предлагается постепенно поднимать прямую до следующего максимума, который по предположению не изменяет четность остатка.

Так просто это не прокатит -- нарушение чётности может произойти как сверху, так и снизу.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.02.2009, 01:29 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
ewert
Быть может, если изначально провести прямую через min функции и дальше поднимать этого удастся избежать? Процедура вроде бы не так уж некорректна.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.02.2009, 01:29 


15/01/09
549
Так как доказать, что такое нарушение чётности действительно будет иметь место? (двигать вверх-вниз и потом считать общие точки - это ведь только графически помогает)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.02.2009, 01:57 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Почему только графически? Просто это неформальное описание процедуры.
Предположим, что сейчас на данном шаге имеет место четное пересечение с $f$ и между точками пересечения лежат максимумы, их нечетное число.
Возьмем наименьший из них, проведем через него еще одну $y=const$. Тогда четность числа оставшихся максимумов не изменится, оно останется нечетным.
Продолжим процедуру, получим противоречие.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.02.2009, 09:28 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
id в сообщении #183708 писал(а):
четное пересечение с и между точками пересечения лежат максимумы, их нечетное число.

Не факт, что нечётное.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.02.2009, 09:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Brukvalub писал(а):
Интересно, а бесконечное число точек пересечения - это нечетное число? :wink:


Действительно, если функция на каком-то интервале постоянна, то что с этим делать?
Если не рассматривать такие функции, то число экстремумов будет конечным.
Прямая, которая не проходит ни через один из экстремумов, будет иметь чётное число точек пересечения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.02.2009, 09:49 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
gris в сообщении #183742 писал(а):
Прямая, которая не проходит ни через один из экстремумов, будет иметь чётное число точек пересечения.

И вновь -- не факт, да к тому же и доказать надо противоположное.

(безусловно, участки постоянства и вообще бесконечные количества пересечений прямо запрещены условиями задачи)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.02.2009, 09:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Упс. я почему-то подумал, что значения функции на концах постоянны.
Я так понял, что нужно доказать следующее:
Для любой непрерывной на отрезке функции $f(x)$ существует $C$ такое, что уравнение $f(x)=C$ имеет нечётное число корней.
Ну чтобы отойти от геометрии.
Я имел ввиду - что делать, например с функцией "из $(0;0)$ вверх - константа - вниз к $(1;0)$
Она с любой прямой имеет либо 0, либо 2, либо бесконечно много точек пересечения.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group