2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задача на теорему Лагранжа
Сообщение27.01.2009, 18:05 


27/01/09
2
Известно, что $ f(0)=f(1)=1$ и $ min f(x)=-1$
$ x \in \mathbb [0,1]  $
Доказать, что $ max \left| f''(x)\right| \geq 8  $

Помогите, пожалуйста, разобраться.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.01.2009, 18:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Ну как минимум два раза она должна быть дифференцируема, иначе контрпример $y=4|x-\frac12|-1$
- функция с нулевой, кроме одной точки, второй производной. А дальше 2 раза теорема Лагранжа.
Вернее, три раза.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.01.2009, 22:41 


27/01/09
2
Круто, но многое непонятно:
1) В смысле: "два раза дифференцируема"?
Теорема Лагранжа, насколько я знаю, верна только для дифференцируемой функции на отрезке, а две точки нас не спасут :cry:
2) Как можно применить теорему Лагранжа три раза тоже не очень понятно (в каких точках и для каких функций?)...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.01.2009, 23:35 
Заслуженный участник


14/01/07
787
МихМих в сообщении #181706 писал(а):
ничего не сказано о непрерывности и дифференцируемости

В условии встречается вторая производная. Значит, как минимум, два раза дифференцируема. Правильно?

Как доказать, используя высокую науку, не знаю. Но, на пальцах, можно рассуждать так:
пусть $a$ - точка минимума. Тогда, длина отрезка $[0,a]$ или $[a,1]$ меньше или равна $\frac 1 2$. Пусть, для определенности, первого. Тогда первая производная на этом отрезке принимает значения $0$ и $4$. Ну и так далее ...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.01.2009, 14:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
neo66 правильно подсказал, правда на первом отрезке производная будет в какой-то точке равна минус 4, хотя это и не существенно. Это и доказывается с помощью теоремы Лагранжа ( и свойства непрерывности производной).
Дотошный преподаватель может повозить вас по этим разным отрезкам. Поэтому я бы тупо применил теорему Лагранжа для первого отрезка, потом для второго, а потом ещё раз уже для второй производной. И оценил бы её снизу. Так что в неравенстве для второй производной можно и без модуля обойтись.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.01.2009, 17:54 


28/09/08
14
Volodarka
На самом деле справедлива более сильная оценка
\[
\max \left| {f^{''} \left( x \right)} \right| \geqslant 16
\]
Для доказательства надо выписать формулу Тейлора в окрестности точки минимума функции с остаточным членом в форме Лагранжа. Далее, рассмотреть значения функции на концах промежутка. Отсюда будет следовать существование точки, в которой значение второй производной будет больше 16.
Предполагается, конечно, что функция дважды дифференцируема на промежутке.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.01.2009, 18:28 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
То, что 16 -- это правда. Но следует -- далеко не сразу. И в любом случае это противоречит правилам игры -- доказать именно по Лагранжу. Т.е. лишь с одним членом формулы Тейлора, а не с двумя. И вот поскольку приходится повторно применять разные и несогласованные между собой формулы Лагранжа -- в эту щель двойка и проваливается.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.01.2009, 20:18 
Заслуженный участник


26/12/08
678
Докажите от противного. Проделайте следующее:
1) Докажите, что, не ограничивая общности, можно считать, что $x_0=argminf(x)$: $0< x_0 \le1/2$ и $f'(x_0)=0$;
2) Оцените $f'(x)$ на отрезке $[0,x_0]$ с помощью теоремы Лагранжа;
3) Оцените $f(x)$ на отрезке $[0,x_0]$ с помощью теоремы Лагранжа и полученной только что оценки;
4) Получите противоречие с условием задачи.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.01.2009, 08:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
ewert в сообщении #182025 писал(а):
То, что 16 -- это правда. Но следует -- далеко не сразу.

Почему не сразу? И никаким правилам игры не противоречит. Просто Prokop написал что надо сделать после применения теоремы Лагранжа. Вот его решение в полном виде:

1) Применив теорему Лагранжа и произведя сдвиг по горизонтали и вертикали (с возможным отражением относительно оси ординат) считаем, что $f(0)=f'(0)=0, f(a)=2, 0<a\leqslant \frac{1}{2}$
2) По формуле Тейлора имеем $2=f(a)=\frac{1}{2}f''(\theta)a^2, \, 0<\theta < a$ Отсюда $f''(\theta) \geqslant 16$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.01.2009, 09:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
bot писал(а):
1) Применив теорему Лагранжа и произведя сдвиг по горизонтали и вертикали (с возможным отражением относительно оси ординат) считаем, что $f(0)=f'(0)=0, f(a)=2, 0<a\leqslant \frac{1}{2}$
2) По формуле Тейлора имеем $2=f(a)=\frac{1}{2}f''(\theta)a^2, \, 0<\theta < a$ Отсюда $f''(\theta) \geqslant 16$

Сдвигать, отражать и тейлорить запрещено. Можно только лагранжить. :D

Иначе я просто запишу соотношение для разделённой разности второго порядка: $$\frac{2}{a(1-a)}=\frac{f''(\theta)}{2}$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.01.2009, 09:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Стал думать, как заменить второй шаг на теорему Лагранжа и пришёл к предложению Полосина.
Если $|f'(x)| < 4$ всюду на $[0,\, a]$, то $|f(a)|=|\int\limits_0^a f(x)dx| \leqslant \int\limits_0^a |f(x)|dx < 4a \leqslant 2=f(a)$. Следовательно есть точка $x_0$ в которой $f'(x_0)\geqslant 4$ и по Лагранжу получаем, что заказано $f''(\theta)\geqslant 8$

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:

Ой, пока писал и думал, TOTAL влез. Опять не получается -

TOTAL в сообщении #182143 писал(а):
Можно только лагранжить.


а интегрить наверно тоже запрещено. :oops:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.01.2009, 09:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
bot писал(а):
а интегрить наверно тоже запрещено. :oops:

Строго наказуемо. Поэтому придется как сказал ewert:

$$f'(\theta_1)=-\frac{2}{a}$$ - Лагранж
$$f'(\theta_2)=\frac{2}{1-a}$$ - Лагранж
$$f''(\theta)=\frac{f'(\theta_2)-f'(\theta_1)}{\theta_2-\theta_1}$$ - Лагранж

Избавиться бы теперь ещё и от деления ...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.01.2009, 10:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Ой, а я это пропустил. :oops:
Впрочем я и Полосина понял только после того, как сам к тому же пришёл.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group