2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Лемма Римана-Лебега (преобразование Фурье на бесконечности)
Сообщение11.01.2009, 20:31 
Аватара пользователя


11/06/08
125
Есть теорема о том, что преобразование Фурье стремится к нулю на бесконечности:

$f \in L(\mathbb{R})$
$F(x)=\int_{-\infty}^{+\infty} f(t) e^{-ixt}dt$
$F(x) \to^{x \to \infty} 0$

Вопрос: как это доказать ? Обычно эта лемма доказывается так: исходную функцию приближают диффиренцируемой. Разность функций мала, а для дифференцируемой функции лемму легко доказать. В данном случае функция интегрируема по лебегу и приближать её можно ступенчатыми функциями, но такие функции могут иметь довольно жуткий вид (например функция Дирихле лишь самая простая из них).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.01.2009, 20:38 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Стандартная стратегия:

1). Обрубаем хвосты на сколь угодно малом уровне (при достаточной ширине интервала).

2). На конечном интервале функция из эль-один в соотв. метрике сколь угодно точно приближается сколь угодно гладкими; ну, например, просто гладкими.

3). Для гладкой функции стремление к нулю очевидно.

(ну и, естественно, важно, что первые два приближения равномерны по омегам)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.01.2009, 20:49 
Аватара пользователя


11/06/08
125
Мне как раз не хватает 2-го пункта. Как это доказать ? Разве функцию Дирихле на отрезке можно приблизить гладкой функцией ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.01.2009, 20:54 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Draeden в сообщении #176144 писал(а):
Разве функцию Дирихле на отрезке можно приблизить гладкой функцией ?
Тождественно нулевая её отлично приближает. В пространстве $L_1$. Не забывайте - бывают разные виды сходимости! :wink:

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

Кстати, на вопрос "можно ли сочинить последовательность непрерывных функций, сходящуюся к функции Дирихле почти всюду" отвечает теория классов Бэра. Отвечает отрицательно: у всех функций, являющихся пределом последовательности непрерывных, будет множество разрывов первой категории Бера, а отрезок - множество второй категории :roll:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.01.2009, 20:54 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Draeden в сообщении #176144 писал(а):
Как это доказать ?

Опять же вполне шаблонный приём -- свернуть исходную функцию с дельтообразным ядром необходимой гладкости.

Видите ли, этот пункт имеет вполне самостоятельную ценность, притом идейную: любую "плохую" функцию можно всегда сколь угодно точно приблизить с помощью любых "хороших", а конкретизации могут быть самыми разными.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.01.2009, 21:08 
Аватара пользователя


11/06/08
125
"Опять же вполне шаблонный приём -- свернуть исходную функцию с дельтообразным ядром необходимой гладкости"

Мне бы так шаблонно думать :) Мне известно, что такое "свёртка", но про "дельтообразные ядра" я ничего не слышал :)

"у всех функций, являющихся пределом последовательности непрерывных, будет множество разрывов первой категории Бера, а отрезок - множество второй категории"

Не смогу поспорить, даже если захочу :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.01.2009, 21:40 


02/07/08
322
AD
М-м, по-моему, всё не так.
Отрезок - множество нулевой категории, как и все открытые и замкнутые множества. А функция Дирихле не является функцией 1-го класса Бэра, потому что согласно теореме Бэра у такой функции на любом подотрезке есть точка непрерывности (у него ещё более сильное утверждение). Или можно по критерию Лебега: функция принадлежит 1-му классу Бэра, если для любого вещественного числа множество точек, где она больше этого числа, принадлежит $F_{\sigma}$, так же как и множество точек, где она меньше этого числа. Например, по с использованием теоремы Бэра о непредставимости отрезка в виде счётного объединения нигде не плотных множеств доказать, что $Q\cap [0;1]\notin G_{\delta}$, и воспользоваться критерием, взяв 1/2 в качестве границы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.01.2009, 21:53 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Да? :oops: Ну, значит, я тоже вот взялся говорить о том, чего не знаю. Может, тогда поможете мне разобраться тоже?

Cave в сообщении #176162 писал(а):
Отрезок - множество нулевой категории, как и все открытые и замкнутые множества.
Не, это Вы, по-моему, про другие категории какие-то говорите. Это что-то борелевское такое. У Бэра всего две категории было - первая и вторая. :roll: Ну то есть представляется счетным объединением нигде не плотных множеств или не представляется.

Cave в сообщении #176162 писал(а):
согласно теореме Бэра у такой функции на любом подотрезке есть точка непрерывности (у него ещё более сильное утверждение)
Ну ни это ли разве - что у нее множество точек разрыва будет первой категории? Из него Ваше следует сразу.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.01.2009, 23:23 
Аватара пользователя


11/06/08
125
Break! :) Категории Бэра конечно штука хорошая, но всё же лучше вернуться к приближению измеримой функции дифференцируемой :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.01.2009, 23:32 


02/07/08
322
AD
Так, навёл некоторые справки по Натансону.
Про категории множеств по Бэру понял, первой категории действительно такие, других не нашёл, но охотно верю, что они есть.
Теорема Бэра же сформулирована так: если на отрезке $[a;b]$ функция первой категории $f(x)$ конечна, то для любого замкнутого $F\subset [a;b], F\ne\varnothing$ в нем есть точка непрерывности индуцированной на нём функции $f_F(x)$. Верно и обратное.
Не знаю, равносильно ли это тому, что множество точек разрыва имеет первую категорию по Бэру.

Draeden
Измеримые приближаются непрерывными в $L_1$, а непрерывная - бесконечно глдакими по равномерной норме (например, полиномами). Этого не достаточно?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.01.2009, 00:44 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Хм.
Функции класса $L_1$ сколь угодно точно приближаются "простыми", т.е. принимающими конечное количество значений. Это -- просто по определению интеграла Лебега. Значит, всё сводится к приближению одной характеристической функции произвольного измеримого множества.

Далее, измеримое множество можно сколь угодно точно по мере приблизить конечными наборами прямоугольников (а тогда и характеристическая функция в метрике $L_1$ соответствующим образом приближается).

Ну а уж возможность сглаживания характеристической функции прямоугольника -- банальна.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.01.2009, 08:09 
Заслуженный участник


01/12/05
458
А если просто сделать замену переменной $y=t\cdot x$? Плюс теорема Лебега..

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.01.2009, 09:00 
Аватара пользователя


11/06/08
125
ewert
Спасибо! Я совсем забыл, что измеримые множества приближаются прямоугольниками.

Юстас
Учитывая, что тут параллельно идёт дискуссия про категории Бэра, спрошу: это вы про Лебега или про Бэра ? :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.01.2009, 10:15 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Юстас писал(а):
А если просто сделать замену переменной $y=t\cdot x$? Плюс теорема Лебега..
Не уверен, что получится промажоровать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group