2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Сумма 3 биекций (числовые рациональные последовательности)
Сообщение08.01.2009, 21:31 


08/01/09
2
Пусть $\mathrm{f:}\mathbb{N}\to\mathbb{Q}$ (т.е. $\mathrm{f}$ - произвольная числовая последовательность с рациональными коефициентами).
Доказать, что существуют 3 биекции $\mathrm{g,l,h:}\mathbb{N}\to\mathbb{Q}$, такие что $\mathrm{f(n)=g(n)+l(n)+h(n)}$, $\forall n \in \mathbb{N}$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.01.2009, 22:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
А так пойдет: $g = \frac{f}{3} - 1\;;\;l = \frac{f}{3}\;;\;h = \frac{f}{3} + 1$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.01.2009, 22:32 


08/01/09
2
Нет - Эсли l = f/3 - биекция, то следует, что f - биекция, a это не обязательно так.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.01.2009, 22:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Да, не вчитался - показалось, что и f - биекция :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма 3 биекций
Сообщение09.01.2009, 00:02 


06/01/09
231
acs писал(а):
Пусть $\mathrm{f:}\mathbb{N}\to\mathbb{Q}$ (т.е. $\mathrm{f}$ - произвольная числовая последовательность с рациональными коефициентами).
Доказать, что существуют 3 биекции $\mathrm{g,l,h:}\mathbb{N}\to\mathbb{Q}$, такие что $\mathrm{f(n)=g(n)+l(n)+h(n)}$, $\forall n \in \mathbb{N}$


Идея понятна - на каждом шаге строим по три члена последовательностей $g,l,h$. Выберем произвольную нумерацию $\mathbb Q $. Затем $g(1)$ сделаем равным первому рациональному числу, а $l(1)$ и $h(1)$ выберем произвольно так, чтобы сумма была какая надо. Затем $l(2)$ сделаем равным первому еще не встречающемуся в $l$ рациональному числу (может быть первое рациональное число уже занялось на первом шаге). И $h(3)$ - то же самое. Продолжаем процесс до бесконечности. На каждом шаге из бесконечного числа представлений в виде суммы будут запрещены лишь несколько (конечное число) - те, в которых есть уже задействованные слагаемые. Детали - самостоятельно.

Влад.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.01.2009, 14:09 
Аватара пользователя


30/09/08
99
москва
> Детали - самостоятельно.
Нуу тут как раз самое сложное это установить корректность подобного "предельного перехода в бесконечность". к примеру, возьмем произвольную биекцию $f:\mathbb{N}\to\mathbb{Q}$, тогда на каждом шаге $i$ будем бежать вправо пока не найдем $n: f(n) > f(j), \forall j<i$ и поменяем значение функции в точках $i$ и $n$, таким образом в "пределе" получится биективное и монотонное отображение на $\mathbb{Q}$, что естественно невозможно.
Там же вроде бы двух функций достаточно (имея две к трем перейти просто)? Введем фиксированное биективное отображение $m: \mathbb{N} \to \mathbb{Q}$, а за $l$, $g$ возьмем биективные отображения $\mathbb{N} \to \mathbb{N}$, осталось преобразовать $l$ и $g$ так, чтобы $\forall n f(n) = m(l(n)) - m(g(n))$. На каждом шаге $i$-ом шаге $\forall C, \exists a,b \in \mathbb{N} a,b > C: m(a)-m(b)=f(n)$, поэтому можно всегда подобрать такие $a,b: 0<j<i => l(j) != a, g(j)!=b$. Теперь находим (справа поскольку слева таких нет и найдутся тк биекция) такие $a', b': l(a')=a, g(b')=b$ и меняем значения в каждой соотв. функции местами. В итоге у нас $l$ и $g$ останутся биективными отображениями $\mathbb{N} \to \mathbb{N}$, только потому что натуральный ряд представляет собой дискретное упорядоченное множество.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.01.2009, 23:59 


06/01/09
231
xaxa3217 писал(а):
> Детали - самостоятельно.
Нуу тут как раз самое сложное это установить корректность подобного "предельного перехода в бесконечность". к примеру, возьмем произвольную биекцию $f:\mathbb{N}\to\mathbb{Q}$, тогда на каждом шаге $i$ будем бежать вправо пока не найдем $n: f(n) > f(j), \forall j<i$ и поменяем значение функции в точках $i$ и $n$, таким образом в "пределе" получится биективное и монотонное отображение на $\mathbb{Q}$, что естественно невозможно.


Разумеется, если строить только члены $f$, можно еще и не такое получить. Но обратите внимание - за три шага мы строим по одному члену в каждой последовательности. Причем всегда берем первый неиспользованный в ней.

Влад.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.01.2009, 23:59 
Аватара пользователя


30/09/08
99
москва
:) видимо в первый раз неправильно разобрал Ваше решение, сейчас понял, что мой ответ по сути то же самое.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group