2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Что такое базис?
Сообщение05.01.2009, 15:54 
Аватара пользователя


30/09/08
99
москва
Для линейного нормированного пространства определяется базис (видимо Ша́удера) как:
Цитата:
Система векторов ${e_n}$ называется базисом, если :
1) она линейно независима, точнее любая конечная подпоследовательность не является ЛЗ
2) любой элемент этого пространства представляется в виде $\sum_{n=1}^{\infty}\alpha_ke_k$
где числа $\alpha_k$ называем координатами в базисе


Затем идет утверждение касательно единственности разложение по координатам. Сразу скажу, что например в википедии определение базиса Ша́удера, в отличие от нашего, уже включает требование единственности разложения. На этом моменте у меня возникла проблема - берем пространство $l_2$, за систему $e_i=(0, .., 1, 0, 0,..)$ (на $i$-ой позиции единичка). Эта система образует базис: ЛНЗ очевидна, любая последовательность из $l_2$ так же просто раскладывается в ряд с коэфф. равными значению в соотв. позиции. Добавим к нашей системе $e_0 = (1, \frac{1}{2}, \frac{1}{4}, \frac{1}{16}, ..)$ тк все элементы ненулевые, то представить $e_0$ через конечную линейную комбинацию остальных нельзя, значит новая система по прежнему ЛНЗ. Ставя первым коэф. в разложении ноль, любой элемент $l_2$ будет по прежнему раскладываться в сходящийся ряд к этому элементу, однако тот же $e_0$ можно выразить очевидным образом как минимум двумя способами.. вопрос - это проблема с моей головой или путаница в терминологии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое базис?
Сообщение05.01.2009, 17:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
xaxa3217 писал(а):
Для линейного нормированного пространства определяется базис (видимо Ша́удера) как:
Цитата:
Система векторов ${e_n}$ называется базисом, если :
1) она линейно независима, точнее любая конечная подпоследовательность не является ЛЗ
2) любой элемент этого пространства представляется в виде $\sum_{n=1}^{\infty}\alpha_ke_k$
где числа $\alpha_k$ называем координатами в базисе


Откуда такое определение?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.01.2009, 17:21 
Аватара пользователя


30/09/08
99
москва
из лекций, но меня допрашивать бесполезно, они, во-первых, не мои, а, во-вторых, мне нужно только получить ответ на поставленный выше вопрос.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.01.2009, 17:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Ответ на вопрос: это путаница в терминологии.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.01.2009, 16:36 


06/01/09
25
наверно все-таки вот так $\[
\sum\limits_{k = 1}^n {a_k e_k } 
\]$ а не так$\[
\sum\limits_{n = 1}^\infty  {a_k e_k } 
\]$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.01.2009, 16:55 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Techno88, Вы не в теме :wink: Тут речь идет о функциональном анализе - о "базисах Шаудера" в бесконечномерных нормированных пространствах.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.01.2009, 16:58 


06/01/09
25
ну тогда извините

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.01.2009, 17:18 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Да ничё. В этом разделе не наказуемо. :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.01.2009, 21:00 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Базисы Шаудера в нормированных, но не почти гильбертовых пространствах не так уж часто применяются ( по крайней мере в стандартном курсе ФАна ), ну а в почти гильбертовых уже будет единственность разложения по тотальной ортонормированной системе.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.01.2009, 13:48 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
xaxa3217 в сообщении #173990 писал(а):
Сразу скажу, что например в википедии определение базиса Ша́удера, в отличие от нашего, уже включает требование единственности разложения.

Единственность, естественно, должна требоваться. Другой вопрос, в какой форме. Единственность разложения равносильна линейной независимости элементов базиса (т.е. претендующих на базисность). Возможно, в том курсе лекций, о котором Вы говорите, постулировалась именно линейная независимость, а единственность из неё выводилась.

Ваш замечательный контрпример показывает только одно: что счётная независимость -- требование существенно более жёсткое, чем конечная независимость. Разумеется, если базис счётный, то и требование линейной независимости тоже должно налагаться в счётном варианте.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group