2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Замкнутые операторы
Сообщение30.12.2008, 06:50 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Пусть $X,Y$ - нормированные пространства, $A: (Dom A \subset X) \to Y$ - линейный оператор, не обязательно непрерывный.

По определению $A$ - замкнут $\Leftrightarrow$ $G(A) = \{(x,A(x)):x \in Dom A\}$ замкнуто в топологии произведения $X \times Y$.

Тут меня и заинтересовало, как такое определение будет соотноситься с определением замкнутого отображения $f$, где требуется, чтобы просто $Im f$ было замкнутым.

А вот в обратную сторону...
Предположим, что $Dom A, Im A$ замкнуты.
$\{y_n \to y, y_n \in Im A\} \Rightarrow \{y \in Im A\}$
Нужно было бы показать, что $\{(x_n,A(x_n)) \to (x,y), x_n \in Dom A\} \Rightarrow \{(x,y) \in G(A)\}$.
$x_n \to x, Dom A$ замкнуто $\Rightarrow x \in Dom A$
$A(x_n) \to y, Im A$ замкнуто $\Rightarrow y \in Im A$.
Но ведь отсюда без непрерывности $A$ вроде бы не следует, что $A(x) = y$? :oops:

И, если действительно исходное определение замкнутого оператора неравносильно замкнутости $Dom A, Im A$, какой можно придумать контрпример такого оператора (заведомо разрывного)?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.12.2008, 07:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
В Банаховых и подобных им пространствах замкнутость графика равносильна непрерывности, см., например, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%BA%D0%BD%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BC_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B5

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.12.2008, 08:13 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Brukvalub
Да, собственно, поэтому наверно мой вопрос и несколько несущественен.
Интересовало просто, нельзя ли общее определение несколько "упростить". :?

Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:

В общем, судя по всему нет.

Спасибо!

Добавлено спустя 27 минут 23 секунды:

И еще один вопрос - следует ли из замкнутости $G(A)$ (где A точно так же линейный оператор) замкнутость $Im A$? ( в случае просто функции $f$, даже непрерывной, ответ довольно прост и отрицателен ).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.12.2008, 08:24 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Не следует: замкнутость образа более-менее влечёт за собой непрерывность обратного, что с замкнутостью графика никак не связано.

-----------------------------------------------------------------
Да, а насчёт контрпримеров -- вот классический. Оператор $A={d^2\over dx^2}-I$ (где $I$ -- единичный), действующий в гильбертовом пространстве $L_2(-\infty;+\infty)$. Он симметричен и, следовательно, допускает замыкание (собственно, он замкнут и самосопряжён на соболевском $W_2^2(-\infty;+\infty)$). Его область определения, естественно, не замкнута (т.к. сам по себе он неограничен). В то же время его образ (после замыкания) будет замкнут. И связано это как раз с тем, что оператор $\left({d^2\over dx^2}-I\right)^{-1}$ ограничен, т.е. непрерывен: его норма не превосходит (а фактически равна) единице, т.к. оператор двукратного дифференцирования отрицателен.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.12.2008, 08:42 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Эмм... А более формально как это выражается?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.12.2008, 08:59 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
А формально (если я правильно понял вопрос) -- примерно так. Если оператор ограничен и его область определения замкнута, то этот оператор автоматически замкнут. (А если область определения не замкнута, то замыкание оператора сводится к его продолжению по непрерывности на замыкание области определения). Замкнутость -- понятие симметричное, т.е. замкнутость прямого оператора равносильна замкнутости обратного (если тот существует). И в то же время из ограниченности прямого вовсе не следует ограниченность обратного (см. пред. пример).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.12.2008, 23:10 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Хм...
То есть ответ получается в обе стороны отрицательный - из замкнутости $G(A)$ совсем не следует замкнутость $Im A$, а из замкнутости $Im A$ не следует замкнутость $G(A)$, даже если $Dom A$ тоже замкнуто.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group