2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Кубы и квадраты
Сообщение23.06.2025, 21:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
10801
Цюрих
Я это и написал (с точностью до замены $x - 1$ на $k$).
dick в сообщении #1691939 писал(а):
$(A_1k^3-A_2(k-1)^3+A_3(k-2)^3+A_4)-(B_1_1k^3-B_2(k-1)^3+B_3(k-2)^3+B_4)=(C_1k^3-C_2(k-1)^3+C_3(k-2)^3+C_4)$
Это же равенство чисел, а не многочленов. Из него ничего интересного не следует.
dick в сообщении #1691939 писал(а):
Либо, $A_1-B_1=C_1+D_1; A_2-B_2=C_2-D_2; A_3-B_3=C_3+D_3; A_4-B_4=C_4+D_4$;
Что такое $D_i$?
dick в сообщении #1691939 писал(а):
Что одно и тоже.
Что и что "одно и то же"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кубы и квадраты
Сообщение23.06.2025, 22:58 


17/06/18
449
Вы же оспариваете требование: $A_1-B_1=C_1, A_2-B_2=C_2, A_3-B_3=C_3, A_4-B_4=C_4$
Вот я и показал Ваш вариант с некими произвольными числами $D_1, D_2. D_3, D_4$ добавлением которых получаются другие коэффициенты обеспечивающие (2). Но если такие числа и имеются, их сумма, в сочетании с кубами, которым они принадлежат, будет нулем. То есть вернемся к тому что Вы оспариваете. Потому и написал "одно и тоже". Иными словами любые возможные варианты приводятся к тому, что я указал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кубы и квадраты
Сообщение23.06.2025, 23:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
5164
dick
Таким образом, Вы рассуждаете так. Пусть $A_1-B_1$ - это не $C_1$, как Вы первоначально утверждали, а $C_1+D_1$ с некоторым вообще говоря ненулевым $D_1$. Аналогично для индексов $2$, $3$, $4$. Исходя из этого, Вы получаете равенство, связывающее $D_1$, $D_2$, $D_3$, $D_4$. Хорошо. И что дальше?

Если Вы согласны, что эти $D_1$, $D_2$, $D_3$, $D_4$ могут быть ненулевыми, то напишите всё рассуждение с ними.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кубы и квадраты
Сообщение23.06.2025, 23:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
10801
Цюрих
dick в сообщении #1691939 писал(а):
Либо, $A_1-B_1=C_1+D_1; A_2-B_2=C_2-D_2; A_3-B_3=C_3+D_3; A_4-B_4=C_4+D_4$;
Хорошо, это определение $D_i$.
dick в сообщении #1691939 писал(а):
тогда: $D_1k^3-D_2(k-1)^3+D_3(k-2)^3+D_4=0$
Согласен (если там знаки все правильные, не перепроверял, но допустим).
Что дальше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кубы и квадраты
Сообщение24.06.2025, 10:17 


17/06/18
449
Если Вы согласны, что я вправе требовать выполнения
dick в сообщении #1691944 писал(а):
$A_1-B_1=C_1, A_2-B_2=C_2, A_3-B_3=C_3, A_4-B_4=C_4$

Читайте дальше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кубы и квадраты
Сообщение24.06.2025, 11:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
10801
Цюрих
dick в сообщении #1691970 писал(а):
Если Вы согласны, что я вправе требовать выполнения
Ну хоть на сколько-то следите за контекстом. С чем я согласен написано прямо строчкой выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кубы и квадраты
Сообщение24.06.2025, 11:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
5164
dick в сообщении #1691970 писал(а):
Если Вы согласны, что я вправе требовать выполнения
Не согласен. Вы вправе требовать $A_1-B_1=C_1+D_1$ и т.д., где
dick в сообщении #1691939 писал(а):
$D_1k^3-D_2(k-1)^3+D_3(k-2)^3+D_4=0$.
Нам тут не видно, что это "одно и то же". Если Ваше рассуждение работает с этими $D$, то и напишите его до конца с этими $D$. Предположения же $A_i-B_i=C_i$, $1\leq i\leq 4$ - безосновательны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кубы и квадраты
Сообщение27.06.2025, 11:37 


17/06/18
449
Оставим препирательства о равенстве в частях и после некоторых правок получим:
Предположим, что для трех натуральных, взаимно простых чисел $x, y, z$ выполняется: $x^3=z^3-y^3$ (1);
Любой куб натурального числа больше 3, может быть разложен в сумму, с использованием трех меньших соседних натуральных кубов и свободного члена:
$x^3=3(x-1)^3-3(x-2)^3+(x-3)^3+6$ (2);
$y^3=3(y-1)^3-3(y-2)^3+(y-3)^3+6$;
$z^3=3(z-1)^3-3(z-2)^3+(z-3)^3+6$;
Если кубы слева достаточно велики ($4^3$ и более), кубы разложения можно сдвигать вниз, оставаясь в множестве натуральных. Например так:
$x^3=3(3(x-2)^3-3(x-3)^3+(x-4)^3+6)-3(x-2)^3+(x-3)^3+6=$
$=6(x-2)^3-8(x-3)^3+3(x-4)^3+24$ (2.1) и т.д.
Или так:
$4^3=3(3^3)-3(2^3)+(1^3)+6$
$5^3=6(3^3)-8(2^3)+3(1^3)+24$
$6^3=10(3^3)-15(2^3)+6(1^3)+60$ (2.2) и т.д., до достижения слева
значений $x^3, y^3, z^3$
Слегка расширенная табличка коэффициентов:
3 3 1 6
6 8 3 24
10 15 6 60
15 24 10 120
21 35 15 210
28 48 21 336 и т.д.
Рассматривая коэффициенты свободного члена, можно заметить, что выполняется:
$C_4=(C_1-C_3)С_2$ (5.1); а также
$C_2=(C_1-C_3)^2-1$ (5.2);
Где $C_1, C_2, C_3, C_4$ - коэффициенты разложения $x^3$.
Из (5.1), (5.2) следует:
$C_4=(C_1-C_3)((C_1-C_3)^2-1)=$
$=((C_1-C_3)-1)(C_1-C_3)((C_1-C_3)+1)$ (5.3);
Таким образом, все коэффициенты свободного члена являются произведением трех соседних натуральных чисел, следующих без пропусков строго в порядке возрастания, начиная с единицы. А меньший член тройки является порядковым номером строки коэффициентов.
Очевидно, что найдутся такие кубы $X^3, Y^3, Z^3$, для которых будет выполняться:
$X^3=C_1k^3-C_2(k-1)^3+C_3(k-2)^3+(x-1)x(x+1)$ (6);
$Y^3=B_1k^3-B_2(k-1)^3+B_3(k-2)^3+(y-1)y(y+1)$
$Z^3=A_1k^3-A_2(k-1)^3+A_3(k-2)^3+(z-1)z(z+1)$
Где $x, y, z$ являются гипотетическими решениями (1).
Тогда можно, для выяснения условий выполнения (1) записать:
$(z^3-z)-(y^3-y)=(x^3-x)$ (7);
$z^3-y^3-x^3=z-y-x$ (7.1);
Поскольку (7.1) в натуральных числах невозможно, (1) также невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кубы и квадраты
Сообщение27.06.2025, 11:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
10801
Цюрих
dick в сообщении #1692497 писал(а):
Рассматривая коэффициенты свободного члена, можно заметить, что
что такое $C_i$ нигде не написано, соответственно, ничего про него заметить нельзя.
dick в сообщении #1692497 писал(а):
$(z^3-z)-(y^3-y)=(x^3-x)$ (7);
Откуда это вообще взялось и как связано с предыдущим?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кубы и квадраты
Сообщение30.06.2025, 13:27 


17/06/18
449
Что касается коэффициентов $C_i$, то о них, также как о коэффициентах $A_i, B_i$, кажется достаточно сказано.
Еще раз: это коэффициенты кубов и свободного члена в разложении $x^3, y^3, z^3$, являющихся решением (1);

Что касается (7.1), то тут я поспешил, навесив на него требование (1).

 Профиль  
                  
 
 Re: Кубы и квадраты
Сообщение11.07.2025, 09:07 


17/06/18
449
Mikhail_K
Почему Вы считаете, что можно требовать $A_i-B_i≠C_i$, но нельзя требовать $A_i-B_i=C_i$ ?
Выходит вариант $A_i-B_i=C_i$, должен быть исключен ?

-- 11.07.2025, 10:34 --

Mikhail_K
Почему Вы считаете, что можно требовать $A_i-B_i$ не равно $C_i$, но нельзя требовать $A_i-B_i=C_i$ ?
Выходит, вариант $A_i-B_i=C_i$, исключен ? Почему ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кубы и квадраты
Сообщение11.07.2025, 23:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
5164
dick
Ни то ни другое нельзя требовать без доказательства. Но когда Вы пишете $A_i-B_i=C_i+D_i$, то Вы охватываете этим оба случая: если $D_i=0$, то $A_i-B_i=C_i$, а если $D_i\neq 0$, то $A_i-B_i\neq C_i$. Фактически, Вы здесь вообще ничего не требуете, а просто определяете новую величину $D_i=A_i-B_i-C_i$. Конечно, это можно делать.

P.S. "Не равно" пишется \neq . LaTeX позволяет написать любую математическую формулу, надо только погуглить, как именно.

-- 11.07.2025, 23:57 --

Mikhail_K в сообщении #1693966 писал(а):
Выходит, вариант $A_i-B_i=C_i$, исключен ? Почему ?
Не исключён, но и $A_i-B_i\neq C_i$ тоже не исключено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кубы и квадраты
Сообщение14.07.2025, 08:24 


17/06/18
449
Хорошо, оба варианта возможны. Но если мы, опираясь на один из вариантов, докажем выполнение (1), то опираясь на другой вариант, получим тот же результат. Это справедливо и в отношении опровержения равенства (1).

 Профиль  
                  
 
 Re: Кубы и квадраты
Сообщение14.07.2025, 10:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
10801
Цюрих
dick в сообщении #1694154 писал(а):
Но если мы, опираясь на один из вариантов, докажем выполнение (1), то опираясь на другой вариант, получим тот же результат
С чего бы это?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кубы и квадраты
Сообщение14.07.2025, 11:55 


17/06/18
449
В противном случае, возникнет противоречие в вопросе выполнения (1).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group