2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Были ли во времена Достоевского предвестники краха монархии
Сообщение09.06.2025, 12:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
11400
 i  Ende
Выделено из темы «Федор Михайлович Достоевский»


Rasool в сообщении #1689607 писал(а):
Сейчас читаю "Братьев Карамазовых". Следующий диалог в келье у старца Зосимы вызвал у меня вопросы:
...
Не является ли подобное "обращение государства в Церковь" слишком утопичным и тоталитарным? Нет ли здесь близости к Оруэллу? Или же все наоборот? А как свобода веры и совести? Ведь Бог дал человеку свободу самому выбирать, обратиться к Богу или нет.

Мне вот интересно: Каковы могут быть цели того, чтобы копаться в изложенных классиком умонастроениях и общественных дискуссиях позапрошлого века? Желаете разобраться в глубинных причинах краха царизма?

 Профиль  
                  
 
 Re: Федор Михайлович Достоевский
Сообщение09.06.2025, 22:08 
Аватара пользователя


11/12/16
14972
уездный город Н
epros в сообщении #1689613 писал(а):
Каковы могут быть цели того, чтобы копаться в изложенных классиком умонастроениях и общественных дискуссиях позапрошлого века? Желаете разобраться в глубинных причинах краха царизма?


Так-то, Федор Михайлович Достоевский преставился в году 1881 от Рождества Христова.
В коем годе, ни до него, никаких предпосылок краха царизма не наблюдалось. Бомбисты из народовольцев, конечно, бегали. Но даже Бунд и РСДРП ещё не образовались.

Конечно, обладая знаниями пост-фактум, можно найти предпосылки краха царизма в поздней отмене крепостного права, не отмене черты оседлости, и чего-нибудь ещё. Но причём тут Достоевский?

-- 09.06.2025, 22:15 --

EUgeneUS в сообщении #1689713 писал(а):
Но даже Бунд и РСДРП ещё не образовались.


И уж тем более в 1881 году и ранее невозможно было предсказать, что крах царизма будет обусловлен действиями царского же генералитета.
Достоевский, конечно, голова, но не настолько же Кассандра :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Федор Михайлович Достоевский
Сообщение09.06.2025, 22:47 


21/12/16
1752
EUgeneUS в сообщении #1689713 писал(а):
Так-то, Федор Михайлович Достоевский преставился в году 1881 от Рождества Христова.
В коем годе, ни до него, никаких предпосылок краха царизма не наблюдалось.

ну наблюдалось не наблюдалось, а предвкушение большого пи :censored: ца в воздухе висело. Судя по "Бесам", в частности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Федор Михайлович Достоевский
Сообщение09.06.2025, 22:53 
Аватара пользователя


11/12/16
14972
уездный город Н
drzewo в сообщении #1689722 писал(а):
а предвкушение большого пи :censored: ца в воздухе висело. Судя по "Бесам", в частности.


Да, ладно. В "Бесах" никакого предвкушения большого, хм, катаклизма и предпосылок краха царизма не наблюдается.
Террористическая ячейка, собравшаяся убить своего члена, охреневшего от методов. И что? Крах царизма?

-- 09.06.2025, 22:56 --

Вы ещё скажите, что у Тургенева в "Отцах и детях" были описаны предпосылки краха царизма.
Или в "Бежином луге". :mrgreen:

-- 09.06.2025, 23:01 --

Ещё можно сказать, например, что покушение Фанни Каплан на Ленина - это "предвкушение" краха СССР (которого тогда в проекте не было). :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Федор Михайлович Достоевский
Сообщение09.06.2025, 23:26 


20/09/09
2163
Уфа
EUgeneUS в сообщении #1689713 писал(а):
И уж тем более в 1881 году и ранее невозможно было предсказать, что крах царизма будет обусловлен действиями царского же генералитета.
Достоевский, конечно, голова, но не настолько же Кассандра :mrgreen:

(Оффтоп)

По поводу исторического экскурса по поводу краха царизма полезно почитать знаменитую записку министра внутренних дел Петра Николаевича Дурново 1914-го года о последствиях Первой мировой войны для Российской империи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Федор Михайлович Достоевский
Сообщение09.06.2025, 23:31 
Аватара пользователя


07/01/16
1741
Аязьма
EUgeneUS а с другой стороны, Французская революция, Весна народов. Можно было кое-что предчувствовать, глядючи в совсем близкое прошлое. Достоевского, честно скажу, очень с трудом читаю, а вот де Токвиль, пожалуйста:
Цитата:
Общество было разделено на две части: тех, у кого ничего не было, объединяла общая зависть, а тех, у кого что-то было, объединял общий страх
или, он же
Цитата:
Я внимательно прочел наказы, составленными всеми тремя сословиями накануне Генеральных Штатов 1789 г. Я говорю о трех сословиях, имея в виду дворянство и духовенство, равно как и третье сословие. Я отмечаю, что одни требуют изменения какого-то закона, другие - некоего обычая. Я довожу до конца эту громадную работу и, когда мне удается собрать воедино все отдельные пожелания, с чувством, близким к ужасу, осознаю, что все они сводятся к одновременному и полному уничтожению всех законов и обычаев, действующих в стране. И тотчас же я понимаю, что надвигается самая обширная и опасная из всех революций, какие только знал мир. Те же, кому предстояло стать ее жертвой, ничего о ней не знали. Они полагали, что всесторонняя и внезапная трансформация столь сложного и столь старого общества может пройти без потрясений при содействии одного лишь разума. Несчастные! Они забыли истину, высказанную четыреста лет назад их предками наивным, но очень выразительным языком того времени: "Par reqierre de trop grande francyise et libertes chet-on en trop grand servage" ("стремление к слишком большим вольностям ведет лишь к слишком тяжелому рабству").
(для меня, пример текста, может и тенденциозного, но ясного и изящного; эх, если б Достоевский так писал, его б поди ловчее я читал :oops: )

 Профиль  
                  
 
 Re: Федор Михайлович Достоевский
Сообщение10.06.2025, 08:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
11400
EUgeneUS в сообщении #1689713 писал(а):
Но причём тут Достоевский?

Не сам Достоевский, а почерпнутые у Достоевского сведения об умонастроениях общественности. Вывести, не вывести, а вот, помнится, некто писал, что декабристы разбудили Герцена и далее по тексту. Так что кое-кто готов был выводить и из более давнего прошлого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Федор Михайлович Достоевский
Сообщение10.06.2025, 09:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
9205
EUgeneUS в сообщении #1689713 писал(а):
В коем годе, ни до него, никаких предпосылок краха царизма не наблюдалось.
Разве что царя взорвали. Как раз через считанные недели после кончины Достоевского.

Не приближенные приласкали табакеркой, а взорвали экстремисты из народа. Без упомянутых умонастроений общественности такие дела не происходят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Федор Михайлович Достоевский
Сообщение10.06.2025, 14:37 


21/12/16
1752
waxtep в сообщении #1689733 писал(а):
для меня, пример текста, может и тенденциозного, но ясного и изящного;

изящного -- это безусловно

waxtep в сообщении #1689733 писал(а):
х, если б Достоевский так писал, его б поди ловчее я читал

славянин должен же чем-то отличаться от француза:) иначе жить было бы скучно

 Профиль  
                  
 
 Re: Федор Михайлович Достоевский
Сообщение10.06.2025, 16:09 


07/06/17
1324
waxtep в сообщении #1689733 писал(а):
(для меня, пример текста, может и тенденциозного, но ясного и изящного; эх, если б Достоевский так писал, его б поди ловчее я читал :oops: )

Это всё же перевод текста середины XIX века на современный русский язык. А Достоевского мы читаем без перевода.
И аналогичные темы он затрагивал не в романах, а в "Дневнике писателя". Стилистика, имхо, несколько архаична, но взгляд на текущую мировую политику небезынтересен. Вот, к примеру, о весьма актуальном (и тогда, и теперь) "германском вопросе", кусочек маленький.

(Оффтоп)

Цитата:
Самоупоение, гордость и совершенная вера в свое необъятное могущество чуть не опьянили всех немцев поголовно после франко-германской войны. Народ, необыкновенно редко побеждавший, но зато до странности часто побеждаемый, — этот народ вдруг победил такого врага, который почти всех всегда побеждал! А так как ясно было, что он и не мог не победить вследствие образцового устройства своей бесчисленной армии и своеобразного пересоздания ее на совершенно новых началах, и, кроме того, имея столь гениальных предводителей во главе, то, разумеется, германец и не мог не возгордиться этим до опьянения. Тут уж нечего брать в соображение всегдашнюю самодовольную хвастливость всякого немца —исконную черту немецкого характера. С другой стороны, из так недавно еще раздробленного политического организма вдруг появилось такое стройное целое, что германец не мог и тут усомниться и вполне поверил, что объединение завершилось и что для германского организма наступил новый, блестящий и великий фазис развития. Итак, не только явилась гордость и шовинизм, но явилось почти легкомыслие; и уж какие тут могли быть вопросы — не только для какого-нибудь воинственного лавочника или сапожника, но даже для профессора или министра? Но, однако же, все-таки оставалась кучка немцев, очень скоро, почти сейчас же после франко-прусской войны, начавших сомневаться и задумываться. Во главе замечательнейших членов этой кучки, бесспорно, стоял князь Бисмарк.
Еще не успели выйти германские войска из Франции, как он уже ясно увидел, что слишком мало было сделано «кровью и железом» и что надо было, имея перед собою таких размеров цель, сделать, по крайней мере, вдвое больше, пользуясь случаем. Правда, военных выгод осталось все же безмерно больше на стороне Германии, и это еще надолго. Франция, после уступки Эльзаса и Лотарингии, стала такой маленькой по земельному объему страной для великой державы, что одно или два удачных для Германии сражения, в случае новой войны, и германские войска тотчас же будут в центре Франции, и в стратегическом отношении Франция пропала. Но, однако, верны ли победы, можно ли надеяться на эти два победоносные сражения наверно? В франко-прусскую войну немцы победили-то собственно ведь не французов, а только Наполеона и его порядки. Не всегда же во Франции будут войска, столь плохо устроенные и командуемые, не всегда же будут и узурпаторы, которые, нуждаясь в своих генералах и чиновниках из династических интересов, принуждены будут допускать у себя такие плачевные упущения, при которых не может существовать правильное войско. Не всегда же будет повторяться и Седан, ибо Седан в сущности только случай и вышел лишь потому, что Наполеону нельзя уже было воротиться в Париж императором иначе, как по милости короля Прусского. Не всегда тоже будут и столь малодаровитые генералы, как Мак-Магон, или такие изменники, как Базен. Опьяненные столь неслыханным для них торжеством, немцы, конечно, все до единого, могли уверовать в то, что это все они сделали, одними своими талантами, но в сомневающейся кучке могли думать иное, особенно после того, когда побежденный враг, еще столь расстроенный и потрясенный, вдруг уплатил три миллиарда контрибуции разом и не поморщился. Это, уж конечно, очень огорчило князя Бисмарка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Федор Михайлович Достоевский
Сообщение10.06.2025, 18:19 
Аватара пользователя


11/12/16
14972
уездный город Н
Anton_Peplov в сообщении #1689753 писал(а):
Разве что царя взорвали. Как раз через считанные недели после кончины Достоевского.


И что? Линкольна убили ещё при жизни Достоевского, это тоже какой-то предвестник какого-то краха? :wink:

-- 10.06.2025, 18:34 --

epros в сообщении #1689746 писал(а):
декабристы разбудили Герцена и далее по тексту.


Ага, декабристы разбудили Герцена. Герцен проснулся, огляделся и уехал в эмиграцию. :mrgreen:

Удивительным образом, начало деятельности герценской "Вольной русской типографии" в Лондоне совало с началом Крымской войны (1853 год).
Цитата:
10 (22) июня 1853 года, в самый канун Крымской войны[2], станок типографии был запущен.

Так что нужно подробнее разобраться кто кого и зачем разбудил :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Федор Михайлович Достоевский
Сообщение10.06.2025, 18:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
9205
EUgeneUS в сообщении #1689834 писал(а):
Линкольна убили ещё при жизни Достоевского, это тоже какой-то предвестник какого-то краха? :wink:
Надо все-таки учитывать исторический контекст. Человек, убивший Линкольна, не боролся с республикой как строем. Он мстил лично Линкольну за поражение южан в гражданской войне. Подчеркиваю: за поражение, которое уже состоялось, и этот последний выпад проигравшей стороны уже ничего не менял.

Люди, убившие Александра II, боролись не с конкретным царем, а с монархией как строем. И они отнюдь не были проигравшими. Они еще толком и не вступали в борьбу. "Народная воля" основана-то была за два года до этого.

Надо думать, современники в России и в США понимали, кто за что борется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Были ли во времена Достоевского предвестники краха монархии
Сообщение10.06.2025, 18:43 
Админ форума


02/02/19
3067
 ! 
drzewo в сообщении #1689722 писал(а):
ну наблюдалось не наблюдалось, а предвкушение большого пи :censored: ца в воздухе висело.

Настоятельнейшая просьба воздержаться от таких выражений, даже прикрытых фиговым листком смайлика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Федор Михайлович Достоевский
Сообщение11.06.2025, 09:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
11400
EUgeneUS в сообщении #1689834 писал(а):
Удивительным образом, начало деятельности герценской "Вольной русской типографии" в Лондоне совало с началом Крымской войны (1853 год).

Вы о чём сейчас и зачем? Я - только о том, что некоторые, возможно, читают классиков для того, чтобы понять направление общественной мысли того времени и связать его со знанием о развитии существенных событий последующей истории. То, что они его свяжут правильно и не тенденциозно, никто не обещал. Я вообще не понимаю, почему с Вашей подачи это обсуждение ушло в направлении: "Были ли во времена Достоевского предвестники краха монархии".

 Профиль  
                  
 
 Re: Были ли во времена Достоевского предвестники краха монархии
Сообщение11.06.2025, 09:57 


27/08/16
12000
Как-то революции 1848 года в Европе прошли мимо советского читателя.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group