2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Мог ли звенеть Царь-колокол?
Сообщение10.05.2025, 09:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7434
Википедия пишет, что Царь-колокол никогда не использовался по назначению. Меня заинтересовал вопрос, а мог ли он в принципе использоваться по назначению как колокол? В той же статье Википедия сообщает, что у этого колокола были предшественники. Так, Годуновский колокол был отлит в 1599 году. Весил 33.6 тонн и 50 лет звонил. Возможно история именно этого колокола отражена в фильме "Андрей Рублев" (но я тут не уверен). Детская энциклопедия в разделе про звук сообщает: "Большой колокол в Московском Кремле, когда он ещё висел на колокольне "Иван Великий", был слышен за 30 вёрст - он гудел тоном примерно 30 герц" . (Вероятно тут имелся в виду именно Годуновский колокол).

Первый мой вопрос - а как вообще мог ощущаться звон Царь-колокола? Он имел массу более 200 тонн. Возможно основной тонн тут уже уходил в область инфразвуков, которые мы не слышим (но ощущаем)? Может слышны были лишь обертоны? И были бы они приятны для уха? Вообще колокольный звон приятен для уха потому как это не просто равномерный гул. В нём чётко слышен звук удара и возникающие при этом обертоны. Далее обертоны быстро затухают и долго слышно низкое послезвучие.

Второй вопрос - а как планировали использовать Царь-колокол? Уже проблема, как поднять такую махину (200 тонн) на колокольню? И есть ли там место для него? И выдержала бы колокольня этот вес?

Третий вопрос - а могли ли реально как-то организовать производство и установку колокола, чтобы он мог звонить? Например, он мог установлен не в колокольне, а на специальном постаменте. Он мог не висеть (такой вес реально сложно на чём-то подвесить), а держаться на металлической вертикальной колонне, которая могла быть расположена строго по центру колокола. А язык колокола расположить где-нибудь снаружи его.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мог ли звенеть Царь-колокол?
Сообщение10.05.2025, 10:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5588
Два отрывка из книги М.Г. Рабиновича «Судьбы вещей» (М.: Детская литература, 1984).
Цитата:
История этого колокола отчасти написана на нем самом. «Лил сей колокол Иван Федоров сын Моторин с сыном своим Михаилом Моториным», – читаем на одной из надписей. Моторины – старинная семья московских литейщиков. Еще в 1617 году, когда на Пушечном дворе работал знаменитый Андрей Чохов, упоминается и литейщик Дмитрий Моторин.
Другая надпись повествует о том, что Царь-колокол отлит взамен ранее бывшего огромного колокола весом в восемь тысяч пудов (более 130 тонн). Этот древний колокол отлили в 1654 году, но только через четырнадцать лет он стал звонить: так трудно было поднять колокол из ямы и подвесить.
Современники дивились этому колоколу и писали, что для звона, чтобы раскачивать огромный его язык, якобы нужно было около сотни стрельцов. Так колокол звонил до 1701 года, когда пришел в негодность после одного из страшных московских пожаров. Ведь бронза плавится сравнительно легко, и достаточно было колоколу побывать в огне пожара, чтобы он хоть и не расплавился совсем, но потерял свои звуковые качества.
Тридцать лет колокол «пребывал безгласен», как говорится в надписи.

Далее рассказывается об отливке нового колокола, который должен был заменить пострадавшего от пожара предшественника:
Цитата:
За это дело взялся отнюдь не академик, а простой русский «артиллерийских дел колокольный мастер» Иван Федорович Моторин.
<…>
Делать его он предложил в яме у самой колокольни Ивана Великого. Мастер произвел все расчеты и сделал модель и форму для колокола. Поверхность колокола мастера Василий Кобелев, Петр Галкин и другие украсили узором, по моде того времени, из листьев аканфа и красивых розеток, поместили на ней фигуры царя Алексея Михайловича и императрицы Анны Ивановны. Так стремились еще раз показать, что новый колокол – как бы преемник старого колокола, отлитого еще при царе Алексее Михайловиче, когда патриархом только что назначили знаменитого Никона. Так велела Анна, стремившаяся всюду подчеркнуть, что она внучка и наследница Алексея и сторонница церковных реформ Никона. Было на поверхности колокола еще шесть икон и три надписи. В одной, как мы уже сказали, излагалась история колокола. Вторая говорила о том, что «лит сей колокол из меди прежнего осми тысяч пуд колокола, пожаром поврежденного, с прибавлением материи двух тысяч пуд от создания мира 7241 от рождества же по плоти бога слова 1733». Но сведения эти не соответствуют действительности. Дело в том, что надпись была сделана на модели колокола, с которым после этого произошло еще немало приключений.
Когда все приготовления были закончены, в плавильные печи заложили «лома меди и олова от прежнего разбитого колокола семь тысяч восемьсот пудов, расковочной меди три тысячи девятьсот пудов, сибирской красной тысяча пудов, старых колоколов тысяча двести девяносто шесть пудов, полушек старого дела (монет старой чеканки) сорок пудов… Прутового олова тысяча пудов», в общей сложности – более пятнадцати тысяч пудов металла. С учетом потерь, неизбежных при сложном процессе литья, готовый колокол должен был весить двенадцать, а не десять тысяч пудов. Конечно, такое количество металла можно было расплавить не сразу даже в нескольких печах. Через два дня, после того как были затоплены все четыре печи, в двух из них произошла авария. Моторин попытался продолжать литье с помощью остальных двух печей, но еще через день одна из них тоже вышла из строя. Литье пришлось прекратить. От брызг раскаленного металла возник пожар, при котором сгорели вспомогательные постройки и едва удалось спасти саму форму колокола. Это было в ноябре 1734 года. А когда Анна велела вторично отлить колокол, Ивана Моторина уже не было в живых. Работу продолжали Михаил Моторин, Гаврила Смирнов и Андрей Маляров. Колокол был отлит в ноябре 1735 года.

– Кто Царь-колокол поднимет?
Кто Царь-пушку повернет? —

писал более чем через полтора столетия после этого поэт Федор Глинка.
Как поворачивали и передвигали Царь-пушку, вы уже читали. А вот с подъемом Царь-колокола дело обстояло гораздо сложнее: как-никак он весил в пять раз больше. Почти два года оставался колокол в той самой яме, где его отлили. Хотели поднять его и повесить в особой звоннице. Для этого были устроены уже леса и подмостки. Но в мае 1737 года в Кремле снова вспыхнул жестокий пожар, и Царь-колоколу угрожала судьба его предшественника. Чтобы колокол не оплавился, его стали поливать водой. Но раскаленный металл при этом растрескался. Громадные сквозные трещины прошли вдоль корпуса, а в нижней части колокола отвалился «небольшой кусочек», весом… около семисот пудов (более одиннадцати тонн).
Прошло еще более ста лет, прежде чем колокол все-таки вынули из ямы. Тогда царствовал уже Николай I. За это столетие несколько раз возникали проекты то переливки, то спайки колокола, но правительство не было расположено тратить на это большие средства (переливка колокола, например, должна была обойтись по тогдашним ценам более ста тысяч рублей – сумма огромная, особенно если учесть, что квалифицированные мастера – медальеры и литейщики – получали в ту пору жалованья всего по пять-шесть рублей в месяц).
Николай I не думал уже о том, что колокол будет звонить. Он решил установить его на пьедестале для всеобщего обозрения, как и Царь-пушку. Работа была поручена знаменитому инженеру Монферрану, строителю Исаакиевского собора в Петербурге.
Яму, в которой был колокол, значительно расширили и укрепили деревянным срубом. Полтора месяца строили леса. Монферран думал поднять колокол с помощью особых лебедок и блоков-кабестанов, какими поднимают якоря на судах. Но первая попытка не удалась. Тогда вместо прежних двенадцати кабестанов поставили двадцать (на это ушло тоже более полутора месяцев), и только с их помощью удалось поднять колокол немного выше края ямы.
В тот день на Ивановской площади в Кремле было большое стечение народа. Рядом с колокольней Ивана Великого уже готов был постамент для колокола, а над ямой, в которой колокол еще находился, возвышались леса высотой с трехэтажный дом. К их мощным балкам были подвешены блоки, через которые к двадцати кабестанам тянулись толстые канаты. Каждый кабестан приводили в движение по шестнадцать солдат (всего их работало, значит, триста двадцать человек). Кабестаны вращали сорок две с половиной минуты, следя при этом, чтобы ни один канат не натягивался сильнее другого. Постепенно колокол показался на поверхности. Яму прикрыли помостом, на который поставили тележку на катках, и только тогда удалось по специально устроенной наклонной платформе передвинуть колокол на заранее сделанный пьедестал, где он стоит и до сих пор как памятник замечательной работы московских литейщиков.
Работы, увы, не принесшей никому пользы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мог ли звенеть Царь-колокол?
Сообщение10.05.2025, 12:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7434
мат-ламер в сообщении #1685524 писал(а):
Детская энциклопедия в разделе про звук сообщает: "Большой колокол в Московском Кремле, когда он ещё висел на колокольне "Иван Великий", был слышен за 30 вёрст - он гудел тоном примерно 30 герц" . (Вероятно тут имелся в виду именно Годуновский колокол).

Вот тут я немного ошибся. Детская энциклопедия имела в виду наверное колокол, отлитый при царе Алексее Михайловиче в 1654 году. Википедия пишет, что весил он 130 тонн и его звук был слышен на расстоянии 7.5 км.
мат-ламер в сообщении #1685524 писал(а):
Так, Годуновский колокол был отлит в 1599 году. Весил 33.6 тонн и 50 лет звонил. Возможно история именно этого колокола отражена в фильме "Андрей Рублев" (но я тут не уверен).

В фильме сын продолжил дело отца. Возможно режиссёр имел в виду Ивана и Михаила Моторина, которые отлили Царь-колокол. Но в фильме колокол успешно подняли и он успешно звучал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мог ли звенеть Царь-колокол?
Сообщение10.05.2025, 12:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10228
Москва
1. Можно предполагать, что частота обратно пропорциональна геометрическим размерам (поскольку им пропорциональна длина волны), а те - корню кубическому из массы (предполагается сходство формы колоколов и состава металла). Такая зависимость была проверена для выборки из 15 колоколов
http://bilo.ru/niokr/articles/id01/htm.htm
Коэффициент корреляции между частотой и обратным кубическим корнем из массы 99.24%
Исходя из этого, основой тон Царь-колокола составил бы 16.55 Гц, что соответствует ноте "До" субконтроктавы (в обычных роялях отсутствующей, самая низкая - "Ля" субконтроктавы, но один музыкант (Ферручино Данте Микельанджело Бенвенуто Бузони) использовал особо для него изготовленный рояль с полной субконтроктавой). Это близко к обычной границе слуха, так что рассуждения об "инфразвуке" от Царь-колокола необоснованны, А так как будут слышны обертоны (второй на октаву выше основного, пятый на две октавы выше, третий на терцию, большую или малую, выше второго, а четвёртый на квинту или сексту) - то звук будет вполне слышимый.

2. До Царь-колокола и после "Годуновского" был колокол в 130 тонн. Он был поднят на колокольню. Каким образом - неясно, но в отсутствие подъёмных кранов можно было использовать леса. Однако вполне возможно и отдельное строение для колокола, как в 90-тонном Минунском или в 116-тонном "колоколе счастья"

 Профиль  
                  
 
 Re: Мог ли звенеть Царь-колокол?
Сообщение10.05.2025, 14:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10228
Москва
А с учётом уточнения - и вовсе 26 Гц. Между соль и ля субконтроктавы, есть и на обычных роялях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мог ли звенеть Царь-колокол?
Сообщение10.05.2025, 15:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7434
Евгений Машеров в сообщении #1685544 писал(а):
А с учётом уточнения - и вовсе 26 Гц. Между соль и ля субконтроктавы, есть и на обычных роялях.

И как же ощущался звук такого колокола? Сам по себе звук такой частоты не очень то и музыкальный. Я, например, слышу его не как единый тон, а как рокот - типа буквы "р", то есть слышу каждый пик синусоиды (возможно у меня извращённый слух). Но тут вопрос, а может с учётом обертонов звучание становилось интересным? И было ли оно согласовано с звучанием других колоколов Кремля? И были вообще попытки заставить звучать Царь-колокол? Я понял, что его всё же немного приподняли и располагался он не на самой земле, а на деревянных подмостках. Наверное какая-то апробация звучания всё же была. Но Википедия об этом умалчивает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мог ли звенеть Царь-колокол?
Сообщение10.05.2025, 18:57 


20/01/12
211
Ученым удалось воспроизвести звучание Царь-колокола

 Профиль  
                  
 
 Re: Мог ли звенеть Царь-колокол?
Сообщение10.05.2025, 19:59 


07/06/17
1299
=SSN= в сообщении #1685573 писал(а):

У меня ссылка почему-то не открылась, нашёл на дзене. Как-то не очень звучит, неприятные обертона. Впрочем, для набата - самое оно, для праздничного звона - вряд ли.
Самый большой из существующих - китайский Колокол Счастья (116 тонн), но его звучания не смог обнаружить в сети.
Есть запись звона самого большого колокола России - из Сергиева Посада. (72 тонны).

 Профиль  
                  
 
 Re: Мог ли звенеть Царь-колокол?
Сообщение10.05.2025, 20:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7434
Booker48 в сообщении #1685580 писал(а):
У меня ссылка почему-то не открылась

У меня тоже. Но на дзене открылась. Спасибо за ссылки. Действительно, звук глуховат и слишком низкий. Для радостного праздничного звучания такой звон должен быть подкреплен звучанием других колоколов. Но тут вопрос - а как настраивали высоту их звучания, чтобы был консонанс, а не диссонанс? Думаю, что никак. Заранее перед отливкой высоту основного тона прикидывали, исходя из размеров колокола.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мог ли звенеть Царь-колокол?
Сообщение10.05.2025, 23:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4831
мат-ламер в сообщении #1685583 писал(а):
Действительно, звук глуховат и слишком низкий.

Рабинович напел....

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group