Любителям решать задачи по физике устно

[amon]

Если, как предлагалось, устно. Уберем блок и развернем нить в отрезок. К концам нити приложены силы $mg,$ направленные противоположно. Если обезьяна потянет нить с силой $F,$ то груз и обезьяна сдвинутся навстречу друг другу на одинаковое расстояние относительно центра нити (там, где был блок). Значит, обезьяна и груз будут подниматься с одинаковой скоростью.

[Rak so dna]

(Оффтоп)

vpb в сообщении #1682608 писал(а):

Поначалу-то да, а вот какова конечная судьба павиайнена ?

Тут, очевидно, недостаточно данных. Мы уверенно знаем только то, что обезьяна

vpb в сообщении #1682601 писал(а):

дернула за веревку

Нам необходимо знать ещё, как минимум, имя обезьяны, а так же род её деятельности.

[chislo_avogadro]

amon в сообщении #1682666 писал(а):

груз и обезьяна сдвинутся навстречу друг другу на одинаковое расстояние относительно центра нити

Если рассуждать в плане сохранения импульса, то в исходной задаче всё же есть ещё одно массивное тело...

-- 17.04.2025, 15:27 --

(Оффтоп)

realeugene в сообщении #1682611 писал(а):

vpb в сообщении #1682608 писал(а):

а вот какова конечная судьба павиайнена

В любом случае печальнная.

Да. Трансформироваться в homo sapiens и спиться.

[wrest]

EUgeneUS в сообщении #1682662 писал(а):

OK. Тоже самое получается и при устном решении.

Я после ответа потом погуглил задачу и наткнулся на то, что сам Кэррол где-то писал, что мнения разделились и т.п.

Цитата:

Кэррол сделал в дневнике следующую запись: «Получил ответ профессора Клифтона на задачу «Обезьяна и груз». Весьма любопытно, сколь различных мнений придерживаются хорошие математики. Прайс утверждает, что груз с возрастающей скоростью будет двигаться вверх, Клифтон и Харкорт — что груз будет двигаться вверх с такой же скоростью, как и обезьяна, в то время как Сэмпсон считает, что груз будет опускаться».

Вопрос, соответсвенно, а почему мнения-то разделились, и почему drzewo столь нелицеприятно отзывается о задаче, хотя вот тут в теме никаких казусов не возникло кроме как у vpb, но он рассматривает массивный блок.

Мне сперва в голову пришла мысль, что имеющееся безразличное равновесие в начале задачи как-то может нарушиться в момент старта или торможения обезьяны, и тогда по первому закону продолжится равномерное прямолинейное обезьяны и груза движение без изменения высоты их общего центра масс. Но эту мысль я отбросил, а других не пришло...

[sergey zhukov]

Да честно говоря задача про самолет на беговой дорожке, несмотря на свою абсурдность, больше сбивает с толку, чем эта обезьяна. Керрол обычно всякие парадоксальные загадки любил, а тут обычная задача из механики.

[EUgeneUS]

wrest в сообщении #1682695 писал(а):

Вопрос, соответсвенно, а почему мнения-то разделились,

Итак, есть три варианта (сразу с комментариями):
1.

wrest в сообщении #1682695 писал(а):

Прайс утверждает, что груз с возрастающей скоростью будет двигаться вверх

Это верно, если канат имеет массу, а обезьяна пытается лезть вверх.

2.

wrest в сообщении #1682695 писал(а):

Клифтон и Харкорт — что груз будет двигаться вверх с такой же скоростью, как и обезьяна

Это верное решение в идеальном случае: невесомый нерастяжимый абсолютно гибкий канат и невесомый блок без трения.

3.

wrest в сообщении #1682695 писал(а):

в то время как Сэмпсон считает, что груз будет опускаться

А вот при каких условиях реализуется этот вариант, ИМХО, загадка

UPD:
Есть ещё четвертый вариант: груз остаётся на своём месте, либо движется вверх со скоростью, меньше чем обезьяна. Он реализуется при малой массе каната, но больших потерях в блоке (на трение и изгиб каната).

[DimaM]

(wrest)

wrest в сообщении #1682695 писал(а):

почему drzewo столь нелицеприятно отзывается о задаче

Слово нелицеприятно означает "беспристрастно" и вовсе не является синонимом слова неприятно.

[Parkhomuk]

Задачу не решал, решил провести эксперимент, правда пока мысленный (вместо обезьяны я). Результат мысленного эксперимента: груз поехал вверх, а я вниз до пола :)

[sergey zhukov]

Parkhomuk
Ну так разумеется. Тут обезъяна принципиально важна. Не нужно подменять задачу.