2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: О поведении света
Сообщение19.03.2025, 18:23 
Аватара пользователя


12/10/16
674
Almaty, Kazakhstan
Благодарю за разъяснения. Пазл понемногу складывается.
Мне понятна относительность в классической механике, возможно (скорее всего так) я привратно понимаю предложение "Скорость света абсолютна, нам не нужно указывать систему отсчета."
Мы не можем взять скорость света
за единицу измерения, так как она является максимальной, а отрицательных скоростей (по крайней мере в СТО) не бывает.
И СТО привязан к реальному физическому миру, фантазировать вокруг него бессмысленно.

 Профиль  
                  
 
 Re: О поведении света
Сообщение19.03.2025, 19:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12956
Soul Friend в сообщении #1679145 писал(а):
Мы не можем взять скорость света
за единицу измерения, так как она является максимальной, а отрицательных скоростей (по крайней мере в СТО) не бывает.
Так могла бы выразиться разве что бюджетная нейросеть на минималках. Полное отсутствие не только смысла, но даже намёков на оный.

 Профиль  
                  
 
 Re: О поведении света
Сообщение19.03.2025, 19:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10362

(Оффтоп)

Может имеет смысл разъяснить еще про скорость света в контексте среды распространения. Чтобы не было разрыва шаблона при чтении про излучение Вавилова-Черенкова

 Профиль  
                  
 
 Re: О поведении света
Сообщение19.03.2025, 19:42 
Аватара пользователя


12/10/16
674
Almaty, Kazakhstan
Утундрий в сообщении #1679150 писал(а):
Так могла бы выразиться разве что бюджетная нейросеть на минималках. Полное отсутствие не только смысла, но даже намёков на оный.

Да, все таки они научились печатать бесполезные ответы., правда, пока не так систематический.

 Профиль  
                  
 
 Re: О поведении света
Сообщение19.03.2025, 19:46 


14/11/21
175
В. И. Арнольд, Недооцененный Пуанкаре, УМН, 2006, том 61, выпуск 1, 3–24, DOI: 10.4213/rm1714

Цитата:
Вероятно, самое знаменитое из позабытых открытий Пуанкаре – это его изобретение (за 10 лет до Эйнштейна) принципа относительности.

Цитата:
Поучительно, что знаменитые “преобразования Лоренца” специальной теории относительности – тоже изобретение Пуанкаре.
Это изобретение началось со студенческих лекций Пуанкаре по теории электромагнитного поля в Сорбонне. Рассказывая о системе уравнений Максвелла, Пуанкаре упомянул, что Лоренц изучал группу симметрий этой системы. Желая сформулировать ответ Лоренца, Пуанкаре начал доказывать его результат, но доказательство не получилось.
Вычисляя неделю спустя, Пуанкаре обнаружил, что даже для бесконечно малых симметрий дело обстояло странно: они не образовывали алгебры Ли (что всегда должно иметь место для симметрий).
Продолжив вычисления, Пуанкаре увидел, что предложенные Лоренцем “симметрии” вовсе не сохраняют уравнений Максвелла. Поэтому он занялся поиском симметрий сам, и решил эту задачу. Описание полученной группы Ли симметрий (и ее алгебры Ли) вошло в лекции Пуанкаре.
Публикуя этот курс лекций, Пуанкаре выбрал для вновь открытых им преобразований имя “преобразования Лоренца”, под которым все их сегодня и знают.

 Профиль  
                  
 
 Re: О поведении света
Сообщение19.03.2025, 20:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12956
Soul Friend в сообщении #1679158 писал(а):
они научились печатать бесполезные ответы., правда, пока не так систематический.
Вы хвастаетесь, что ли, тем, что продуцируете белиберду более систематически?

 Профиль  
                  
 
 Re: О поведении света
Сообщение19.03.2025, 21:01 
Аватара пользователя


12/10/16
674
Almaty, Kazakhstan
очевидно что это мое сравнение с вашими текстами.

 Профиль  
                  
 
 Re: О поведении света
Сообщение19.03.2025, 21:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12956
Soul Friend в сообщении #1679172 писал(а):
очевидно
Ну, кому и кобыла невеста...

 Профиль  
                  
 
 Re: О поведении света
Сообщение19.03.2025, 21:15 
Аватара пользователя


12/10/16
674
Almaty, Kazakhstan
всех благ вам, больше не буду мусолрить, пойду заучивать.

 Профиль  
                  
 
 Re: О поведении света
Сообщение19.03.2025, 21:17 


05/09/16
12375
Soul Friend в сообщении #1679145 писал(а):
Мне понятна относительность в классической механике, возможно (скорее всего так) я привратно понимаю предложение "Скорость света абсолютна, нам не нужно указывать систему отсчета."

Может, поможет например такая иллюстрация. С какой бы скоростью относительно чего угодно вы не двигались (но с условием что двигаетесь равномерно-прямолинейно и не вращаетесь), любой свет, независимо от того каким источником и при каких условиях (скорости и направления движения этого источника) он испущен, относительно вас движется с постоянной скоростью, называемой скоростью света.

Относительная скорость источника и приемника на свете сказывается так: частота излучения, измеренная в системе отсчета источника света, может отличаться от частоты излучения, которое видите вы (приемник). Это ещё называют "эффект Допплера" и около того. Вместо того чтобы к скорости истоника света прибавить (или отнять) скорость испускаемого света, меняется частота излучения (увеличивается или уменьшается), измеренная в этих двух системах отсчета.

 Профиль  
                  
 
 Re: О поведении света
Сообщение20.03.2025, 12:49 


27/08/16
11426
Soul Friend в сообщении #1679145 писал(а):
возможно (скорее всего так) я привратно понимаю предложение "Скорость света абсолютна, нам не нужно указывать систему отсчета."

Утверждение на самом деле странное. Само понятие скорости определено только относительно какой-то системы отсчёта. В том числе, и скорости света. В разных инерциальных системах отсчёта в СТО эта скорость света численно окажется одной и той же.

 Профиль  
                  
 
 Re: О поведении света
Сообщение20.03.2025, 21:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10182
Москва
В условиях мысленного эксперимента свет к нашему полупроводнику-полуфизику будет лететь по вагону со скоростью света. Вне зависимости от скорости вагона. И к полустрелочнику-полуфизику свет от тех же источников будет лететь со скоростью света. Опять же - не завися в этом от скорости источника на вагоне. А вот частота зависит. Число периодов в секунду. По мере приближения скорости вагона к скорости света частота одного будет от видимого уходить в ультрафиолет, а затем и в рентген, а другого в инфракрасные лучи, а далее в радиоволны.

 Профиль  
                  
 
 Re: О поведении света
Сообщение21.03.2025, 04:01 
Аватара пользователя


12/10/16
674
Almaty, Kazakhstan
Евгений Машеров в сообщении #1679345 писал(а):
нашему полупроводнику-полуфизику

Это Вы льстите.

Евгений Машеров в сообщении #1679345 писал(а):
частота одного будет от видимого уходить в ультрафиолет, а затем и в рентген, а другого в инфракрасные лучи, а далее в радиоволны.

То есть невидимые человеческому глазу, тогда логично и объясняет почему свет может запаздывать для наблюдателя с другой системой отсчета. Или мои мысли опять блуждают.
А ответ на " Почему скорость света остается неизменной в любой системе отчета? "
1) Пространство сжимается. ( Лоренцово сокращение длины)
2) Время замедляется ( релятивистское замедление времени)
3) Относительность одновременности.

 Профиль  
                  
 
 Re: О поведении света
Сообщение21.03.2025, 06:25 
Аватара пользователя


12/10/16
674
Almaty, Kazakhstan
Soul Friend в сообщении #1679377 писал(а):
Это Вы льстите.

Прошу прощения. Имел ввиду что это высказывание они восприняли бы как комплимент, а не то что у вас есть недостаток льстеца.

 Профиль  
                  
 
 Re: О поведении света
Сообщение21.03.2025, 06:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7261
Евгений Машеров в сообщении #1679345 писал(а):
А вот частота зависит. Число периодов в секунду. По мере приближения скорости вагона к скорости света частота одного будет от видимого уходить в ультрафиолет, а затем и в рентген, а другого в инфракрасные лучи, а далее в радиоволны.

Тут имеется в виду наблюдаемые частоты двух фонарей - одного в голове поезда, другого в хвосте? Наблюдатель (проводник) в середине?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group