2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Упругий (?) удар под углом
Сообщение05.03.2025, 21:12 


12/02/12
19/03/25
63
Добрый вечер.

Пусть есть гладкий стол, на котором лежат две одинаковые монетки на расстоянии одна от другой.
Одну из монеток толкают, чтобы она столкнулась со второй, при этом линия удара не совпадает с отрезком, соединяющим центры монеток.

Вопрос: под каким углом монетки разлетятся после соударения?

Кажется, ответ должен быть 90 градусов, потому что:
1. Монеты металлические поэтом удар должен быть упругим (толкают легонько)
2. Монета, которую толкают, отдаст составляющую своей скорости, которая параллельна отрезку,
соединяющему центры монеток в момент соударения, но сохранит составляющую, перпендикулярную этому отрезку
3. Таким образом, векторы скорости монет после соударения должны быть перпендикулярны.

Однако, эксперимент показывает другое: https://dzen.ru/video/watch/67c8933d6d220d0767a2664f


Почему?
Удар недостаточно упругий? Стол кривой? Физика врёт? Или я её просто не понимаю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Упругий (?) удар под углом
Сообщение05.03.2025, 21:30 


05/09/16
12326
DTF в сообщении #1677597 писал(а):
Почему?

Возможно, трение между монетами (насечка на гурте) приводит к потерям на их закручивание.

 Профиль  
                  
 
 Re: Упругий (?) удар под углом
Сообщение05.03.2025, 21:40 


12/02/12
19/03/25
63
wrest в сообщении #1677599 писал(а):
Возможно, трение между монетами (насечка на гурте) приводит к потерям на их закручивание.


Там гурт пунктирный, не сплошной: https://www.cbr.ru/cash_circulation/coins/5rub/
Такое большое трение? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Упругий (?) удар под углом
Сообщение05.03.2025, 22:01 


24/01/09
1368
Украина, Днепр
Формально, нормальная и касательная силы связаны коэффициентом трения.
Значит, и их интегралы связаны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Упругий (?) удар под углом
Сообщение05.03.2025, 22:05 


12/02/12
19/03/25
63
Theoristos в сообщении #1677607 писал(а):
Формально, нормальная и касательная силы связаны коэффициентом трения.
Значит, и их интегралы связаны.

Так, а не могли бы вы повторить по рабоче-крестьянски? :)
Я физику в школе-то понимал плохо, а с тех пор куча лет прошла.

Что за нормальная и касательная силы? Или Вы имели в виду скорости?
Почему они связаны трением?
И при чем тут интегралы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Упругий (?) удар под углом
Сообщение05.03.2025, 22:31 


05/09/16
12326
DTF в сообщении #1677602 писал(а):
Такое большое трение? :shock:

Какое "такое"?
Какой у вас получился угол разлёта монет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Упругий (?) удар под углом
Сообщение05.03.2025, 22:40 


12/02/12
19/03/25
63
wrest в сообщении #1677612 писал(а):
Какое "такое"?
Какой у вас получился угол разлёта монет?


Понятия не имею, примерно градусов 50.
Я же видео приложил по ссылке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Упругий (?) удар под углом
Сообщение05.03.2025, 22:45 


05/09/16
12326
DTF в сообщении #1677614 писал(а):
Понятия не имею, примерно градусов 50.
Я же видео приложил по ссылке.

А... ну ладно. Мне показалось что градусов 80. Ну видео ваше, вам там виднее. :!:

 Профиль  
                  
 
 Re: Упругий (?) удар под углом
Сообщение05.03.2025, 23:45 


24/01/09
1368
Украина, Днепр
DTF: При контакте-ударе появляется некая короткая по времени-приличная по величине сила. Тормозящая налетающую монетку и отбрасывающая её обратно. Сила направлена к поверхности соприкосновения.
Но при наличии касательной скорости-проскальзывания должна появляться и касательная сила трения. Которая по известному соотношению пропорциональна силе нормальной.
Саму нормальную силу мы не угадаем, но знаем интеграл от неё - это изменение импульса монетки. Если разделить на массу - будет изменение скорости монетки в процессе отскока.
Значит мы знаем и интеграл от другой силы - касательный импульс-момент импульса действоваший на монетку от сил трения. Он в k_тр раз меньше.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group