2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Устойчивость движения
Сообщение19.02.2025, 21:27 


21/12/16
1313
Изображение
Тонкая однородная трубка массы $M$ в форме кольца радиуса $r$ может свободно вращаться вокруг своего горизонтального диаметра. В трубке находится дробина массы $m$, которая может свободно кататься по внутренности трубки.
Очевидно, в системе имеются решения при которых $ \varphi(t)\equiv 0$, а $\psi(t)$ -- монотонно возрастает.
Верно ли, что при достаточно больших $\dot\psi(0)$ эти решения устойчивы по Ляпунову? Насколько большим надо брать $\dot\psi(0)$?

К ответу на этот вопрос можно подходить разными способами, но думаю, что точных оценок не будет:)

 Профиль  
                  
 
 Re: Устойчивость движения
Сообщение20.02.2025, 14:04 
Заслуженный участник


13/12/05
4655
drzewo в сообщении #1675591 писал(а):
Верно ли, что при достаточно больших $\dot\psi(0)$ эти решения устойчивы по Ляпунову? Насколько большим надо брать $\dot\psi(0)$?

Вроде бы очевидно, что не будет устойчиво по Ляпунову, потому что небольшая разница в начальной угловой скорости кольца приведет со временем к большой разнице самого угла $\psi(t)$, так как периоды обращения будут различны. Тут, видимо, какое-то другое понятие устойчивости подойдет (орбитальная устойчивость?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Устойчивость движения
Сообщение20.02.2025, 15:13 


21/12/16
1313
Понизим порядок гамильтоновой системы с помощью интеграла энергии
$$H=\frac{p_\psi^2}{2(J+mr^2\cos^2\varphi)}+\frac{p_\varphi^2}{2mr^2}-mgr\cos\varphi\cos\psi=h;\quad J=mr^2/2$$
получим систему с гамильтонианом $\mathscr H$ в новом времени $\tau=-\psi$
$$
\mathscr H=\sqrt{2(J+mr^2\cos^2\varphi)\Big(h-\frac{p_\varphi^2}{2mr^2}+mgr\cos\varphi\cos\tau\Big)}
$$
Разумно ставить вопрос об устойчивости по Ляпунову решения $p_\varphi(\tau)= 0,\quad \varphi(\tau)= 0$ при достаточно большом $h$

-- 20.02.2025, 16:23 --

Грубая, неформальная прикидка состояла бы в том что бы посмотреть насколько большим должно быть $h$ чтобы мультипликаторы лежали на единичной окружности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Устойчивость движения
Сообщение20.02.2025, 18:11 


21/12/16
1313
дальше КАМ:)

 Профиль  
                  
 
 Re: Устойчивость движения
Сообщение20.02.2025, 18:32 
Заслуженный участник


13/12/05
4655
drzewo в сообщении #1675667 писал(а):
получим систему с гамильтонианом $\mathscr H$ в новом времени $\tau=-\psi$

drzewo
Подождите, я мало что понял, из того, что Вы написали. Но прав ли я, что устойчивости по Ляпунову не будет, но имеет смысл исследовать устойчивость в следующем смысле:
$$
\forall\varepsilon>0\,\exists\delta>0:\forall x, |x-x_0|<\delta\,\forall t>0\,\exists\tau>0:  |g^t(x_0) -g^\tau(x) |<\varepsilon, 
$$
где $g^t(x)$ -- оператор сдвига по траекториям за время $t$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Устойчивость движения
Сообщение20.02.2025, 18:47 


21/12/16
1313
Padawan в сообщении #1675706 писал(а):
Но прав ли я, что устойчивости по Ляпунову не будет,

думаю, да, правы.
Padawan в сообщении #1675706 писал(а):
но имеет смысл исследовать устойчивость в следующем смысле:
$$
\forall\varepsilon>0\,\exists\delta>0:\forall x, |x-x_0|<\delta\,\forall t>0\,\exists\tau>0:  |g^t(x_0) -g^\tau(x) |<\varepsilon, 
$$

не знаю, мне не очевидно, что такая устойчивость должна быть

 Профиль  
                  
 
 Re: Устойчивость движения
Сообщение21.02.2025, 22:11 


24/01/09
1354
Украина, Днепр
А если перейти в с.к. связанную с кольцом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Устойчивость движения
Сообщение23.02.2025, 19:51 


21/12/16
1313
Padawan в сообщении #1675706 писал(а):
Подождите, я мало что понял, из того, что Вы написали

Я написал, как изучать орбитальную устойчивость решения относительно возмущений начальных данных , лежащих на том же уровне энергии , что и само решение.

-- 23.02.2025, 20:54 --

Про понижение порядка гамильтоновой системы с помощью интеграла энергии см. Арнольд Мат методы класс. мех.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group