2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Поведение жидкого самогравитирующего тела
Сообщение22.01.2025, 09:32 


17/10/16
5077
Давно интересовало поведение жидкого самогравитирующего тела. Я слышал, форма Земли с высокой точностью является такой фигурой, т.е. Земля может рассматриваться в этой задаче, как жидкая. Для начала подсчитал эту задачу для "жидкого диска". Это самогравитирующий плоский жидкий диск (задача, конечно, не особо реальная, но так для начала проще считать):
Изображение
На картинке следующее: взято первое приближение геометрии тела (в данном случае - квадрат, его эскиз нарисован синим в левом углу, его четверть нарисована крупнее на заднем плане с красной границей, но практически сразу он превращается в круг). Он вращается вокруг оси, перпендикулярной плоскости квадрата и проходящей через его центр. Скорость вращения медленно нарастает (указана ниже слева). Т.е. это у нас "вид сверху" вдоль оси вращения.

Расчет численный итерационный. Его цель - подобрать такую геометрию тела, чтобы линия $\varphi=const$ совпала с периметром тела (это замкнутая линия, если решение существует). Если совпадения нет, алгоритм обрезает точки тела, которые вышли за пределы контура $\varphi=const$ и добавляет точки тела внутри контура $\varphi=const$, если там получаются пустоты. Этот поиск сходится к решению, при котором контур $\varphi=const$ полностью заполнен веществом внутри и пуст вовне.

Как видно, при малых скоростях вращения форма диска представляет собой что-то вроде эллипса, только больше похожего на прямоугольник с двумя полукругами. При отношении горизонтального и вертикального размеров примерно >1.17 (отображается снизу справа, критическая скорость вращения ~ 110) решение не существует: расчет расходится, линия $\varphi=const$ (красная) разрывается и расчет несколько раз стартует заново. Т.е. не сильно такой диск можно "растянуть".

Я надеялся, что есть какое-то решение вроде гантели. Но, похоже, такого для плоского диска нет.

В этом расчете плотность диска получается падающей, а вертикальный размер - постоянный. В реальной задаче об ускорении такого диска его плотность была бы постоянной, а вертикальный размер - уменьшающимся. Эти задачи, конечно, эквивалентны, т.к. форма фигуры не зависит от плотности жидкости и размеров тела ( определяется только скоростью вращения). Тут просто вопрос масштабирования.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разница в силе тяжести на полюсах и экваторе
Сообщение22.01.2025, 10:10 
Заслуженный участник


28/12/12
7965
sergey zhukov
А силу тяжести на полюсе и экваторе считаете? Интересно построить график в зависимости от угловой скорости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разница в силе тяжести на полюсах и экваторе
Сообщение22.01.2025, 10:16 


17/10/16
5077
DimaM
Это вы наверное имеете ввиду силу тяжести в точках на 12 и на 3 часа на этой картинке. Так-то это плоский диск, вид сверху, вращается в плоскости рисунка. Тут не понятно, что называть полюсом, что - экватором. Можно посчитать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разница в силе тяжести на полюсах и экваторе
Сообщение22.01.2025, 10:52 
Заслуженный участник


24/08/12
1127
sergey zhukov в сообщении #1671042 писал(а):
Он вращается вокруг оси, перпендикулярной плоскости квадрата и проходящей через его центр. Скорость вращения медленно нарастает (указана ниже слева). Т.е. это у нас "вид сверху" вдоль оси вращения.
Непонятно откуда берется ассиметрия.
В плоскости картинки никаких выделенных направлений нет по условию (ось вращения перпендикулярна плоскости и проходит через центр изначального квадрата). Ассиметрия исходной фигуры не должна играть заметную роль (т.к. при вращении все направления обходятся одинаковым образом) - да и она итак довольно симметрична (квадрат). В частности непонятно почему растягивается именно горизонтально, а не например вертикально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разница в силе тяжести на полюсах и экваторе
Сообщение22.01.2025, 11:07 
Заслуженный участник


28/12/12
7965
sergey zhukov в сообщении #1671049 писал(а):
Это вы наверное имеете ввиду силу тяжести в точках на 12 и на 3 часа на этой картинке.

Именно так.
sergey zhukov в сообщении #1671049 писал(а):
Тут не понятно, что называть полюсом, что - экватором.

Полюса - точки, через которые проходит ось. Экватор - линия, равноудаленная от полюсов.

manul91 в сообщении #1671050 писал(а):
В частности непонятно почему растягивается именно горизонтально, а не например вертикально.

Насколько я понимаю, показана четверть центрального сечения. Ось ординат совпадает с осью вращения. Потому растягивается в перпендикулярном оси направлении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разница в силе тяжести на полюсах и экваторе
Сообщение22.01.2025, 11:12 
Заслуженный участник


23/05/19
1275
DimaM
sergey zhukov в сообщении #1671049 писал(а):
плоский диск, вид сверху, вращается в плоскости рисунка

 Профиль  
                  
 
 Re: Разница в силе тяжести на полюсах и экваторе
Сообщение22.01.2025, 11:22 


17/10/16
5077
manul91
Вначале имеем неустойчивое равновесие. Но это же численная модель, изначально легкая несимметричность присутствует, равновесие быстро нарушается.

Расчет ведется в предположении, что форма фигуры одинакова во всех четырех квадрантах. Соответственно, потенциал считается в показанном квадранте, а в остальные он просто копируется. Поэтому оси симметрии фигуры лежат на осях координат.

Почему она вытягивается именно в горизонтальном направлении? Тут дело в том, по какой именно $\varphi=const$ мы "равняем" периметр тела на каждом шаге. В этом расчете сделано так, что это всегда та линия $\varphi=const$, которая касается периметра тела в верхней точке. Это приводит к "приросту" именно в горизонтальном направлении.

Даже если взять исходную конфигурацию, вытянутую вверх, все равно она тут будет расти горизонтально. Это же не решение задачи динамики диска.

-- 22.01.2025, 12:29 --

DimaM
Не, тут ось проходит через центр картинки. Перпендикулярно ей. Это мы смотрим вдоль оси вращения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разница в силе тяжести на полюсах и экваторе
Сообщение22.01.2025, 11:40 
Заслуженный участник


28/12/12
7965
sergey zhukov в сообщении #1671056 писал(а):
Не, тут ось проходит через центр картинки. Перпендикулярно ей. Это мы смотрим вдоль оси вращения.

Гм, тогда смысл сей симуляции от меня ускользает.
Разумно решать осесимметричную задачу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разница в силе тяжести на полюсах и экваторе
Сообщение22.01.2025, 11:42 


17/10/16
5077
DimaM
Да уж решил, что мог. Для начала. Можно, впрочем, этот диск попробовать покрутить вокруг диаметра. Это даже проще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разница в силе тяжести на полюсах и экваторе
Сообщение22.01.2025, 12:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4722
sergey zhukov в сообщении #1671061 писал(а):
Да уж решил, что мог.

Напишите, пожалуйста, уравнения, которые Вы решали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разница в силе тяжести на полюсах и экваторе
Сообщение22.01.2025, 14:03 


17/10/16
5077
Geen

Да что тут писать? Взял любое начальное приближение тела, нашел вокруг него произвольную замкнутую $\varphi=const$ ($\varphi$ - сумма гравитационного и центробежного потенциалов) такую, чтоб где-нибудь она пересекала или касалась границы тела. На следующем шаге взял эту $\varphi=const$ за новую границу тела и т.д.

Как считать потенциалы, я думаю, тут пояснять не нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поведение жидкого самогравитирующего тела
Сообщение22.01.2025, 15:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4722
sergey zhukov в сообщении #1671079 писал(а):
такую, чтоб где-нибудь она пересекала или касалась границы тела. На следующем шаге взял эту $\varphi=const$ за новую границу тела

Я правильно понимаю, что масса не сохраняется?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поведение жидкого самогравитирующего тела
Сообщение22.01.2025, 15:43 


17/10/16
5077
Geen
Нет, масса тут сохраняется, но плотность - нет (потому, что плащадь фигуры увеличивается). Плотность падает.

Число расчетных ячеек фиксированной массы внутри тела постоянно, они равномерно распределяются по телу в процессе его растяжения. Т.е. я тут не слежу за условием постоянной площади тела и постоянной плотности материала. Это не органичивает общности решения, все равно оно зависит (с точностью до масштаба) только от скорости вращения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поведение жидкого самогравитирующего тела
Сообщение22.01.2025, 16:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4722
sergey zhukov в сообщении #1671096 писал(а):
с точностью до масштаба

А "масштаб" чем определяется?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поведение жидкого самогравитирующего тела
Сообщение22.01.2025, 16:43 


17/10/16
5077
Geen
Я имею ввиду, что независимо от плотности жидкости, размеров тела, гравитационной постоянной форма тела зависит только от угловой скорости вращения. Поэтому вообще все равно, что в процессе решения с расстояниями, плотностью, площадью, массой и величиной гравитационного потенциала происходит.

В частности, в этом расчете я зафиксировал только координаты точки пересечения/касания периметра тела и линии $\varphi=const$ в точке (0;0,5). Все остальное само получается. В частности, вертикальный размер тела получается всегда равным 0,5.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group