2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Как доказать что функция сюръективна, инъективна?
Сообщение17.01.2025, 06:52 


17/01/25
7
Дана функция
$\mathbb{R}\to\mathbb{R}$
$f(x) = x^2 + \sqrt{x}$
Очевидно, что: $D(f) = [0;+$\infty$]$ и $E(f) = [0;+$\infty$]$ .
Получатается отображение не из $\mathbb{R}\to\mathbb{R}$, а $[0;+$\infty$]\to[0;+$\infty$]$ .
Функция непрерывно возрастает, значит она точно, инъективна. Но как доказать - не понимаю.
Я думаю, что функция сюръективна, если под областью занчений понимаем $[0; +\infty$]$ и не сюръективна, если $E(f) = \mathbb{R}$. Какая все-таки область значений имеется ввиду?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как доказать что функция сюръективна, инъективна?
Сообщение17.01.2025, 07:34 
Аватара пользователя


22/11/22
757
EShikh в сообщении #1670403 писал(а):
Я думаю, что функция сюръективна, если под областью занчений понимаем $[0; +\infty)$ и не сюръективна, если $E(f) = \mathbb{R}$. Какая все-таки область значений имеется ввиду?

Как напишут - такая и имеется в виду. Совсем не безразлично, откуда и куда будет запись.
Запись же
EShikh в сообщении #1670403 писал(а):
Дана функция $\mathbb{R}\to\mathbb{R}$
и вовсе некорректна: функция должна каждому элементу первого множества ставить в соответствие ровно один - второго. А она - не каждому. Так что объект в задании, получается, и функцией назвать нельзя.

Вот если исправить область определения - то будет можно. Но куда функция действует - можно писать по-разному.
И в $\mathbb{R}$, и в $[0,+\infty)$. В зависимости от этого и свойства функции будут разные.
Доказывать - прямо по определению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как доказать что функция сюръективна, инъективна?
Сообщение17.01.2025, 12:37 


17/01/25
7
Combat Zone в сообщении #1670404 писал(а):
Доказывать - прямо по определению.

Понятнее не стало.

Вот определение:
«Функция $f$ называется разнозначной, инъективной (инъекцией) или 1-1-функцией, если отношение $f^-1$ является частичной функцией, т. е. для любых элементов x1, x2 $\in D(f)$ из x1 $\ne$ x2 следует $f(x_1)  \ne f (x_2).$ » (Судоплатов, С. В. Дискретная математика : учебник / С. В. Судоплатов, Е. В. Овчинникова. — 5-е изд. — Новосибирск : НГТУ, 2016. — ISBN 978-5-7782-2820-7. — Текст : электронный // Лань : электронно-библиотечная система. — URL: https://e.lanbook.com/book/118335 (дата обращения: 17.01.2025). — Режим доступа: для авториз. пользователей. — С. 23.).

Нашёл обратную функцию, она равна исходной. Только причем здесь условие, что она должна быть частичной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как доказать что функция сюръективна, инъективна?
Сообщение17.01.2025, 12:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9370
Цюрих
EShikh в сообщении #1670433 писал(а):
Только причем здесь условие, что она должна быть частичной?
Посмотрите там определение частичной функции. Любая функция является и частичной функцией, обратное неверно.
EShikh в сообщении #1670433 писал(а):
Нашёл обратную функцию
Обратная функция есть только если в качестве кодомена берется $[0, \infty)$. Если всё $\mathbb R$, то обратной функции нет, но обратное отношение всё еще является частичной функцией, так что функция всё еще обратима (это общее свойство - инъективность функции не меняется при добавлении элементов в кодомен).

 Профиль  
                  
 
 Re: Как доказать что функция сюръективна, инъективна?
Сообщение17.01.2025, 12:58 


04/06/24
230
EShikh
Насколько я понимаю, это уровень младших курсов технического университета, и функция определяется через отношения. Пара вопросов:
1. Вы понимаете разницу между отношениями и функциями? Что функция - это частный случай отношения?
2. Вы понимаете, что если функция $f:X \to Y$, то это не означает, что $Y$ - это область значений $f$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как доказать что функция сюръективна, инъективна?
Сообщение18.01.2025, 00:54 
Аватара пользователя


22/11/22
757
EShikh
Бэкграунд хорошо бы указывать, где учитесь (учились), и все такое.
Для технических вузов нормально, когда область определения "определяется" вручную, т.е. да, посмотрите определение частичной функции. И запись $\mathbb{R}\to\mathbb{R}$ будет нормальной. Только определения сюръективности и инъективности будут выглядеть иначе. Вот и посмотрите, как, и напишите сюда. Если вы студент, лучше в своих конспектах посмотрите. В учебниках пишут по-разному, не обязательно так рассказывали вам. Если хотите качественной консультации.

А вот про отношения у вас скорее всего ни слова не было. Если вы не с математического факультета, конечно.

EShikh в сообщении #1670433 писал(а):
Нашёл обратную функцию, она равна исходной. Только причем здесь условие, что она должна быть частичной?

Это вряд ли. Нашли вряд ли. И исходной она не равна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как доказать что функция сюръективна, инъективна?
Сообщение18.01.2025, 01:26 


04/06/24
230
Combat Zone в сообщении #1670589 писал(а):
А вот про отношения у вас скорее всего ни слова не было
А как вы думаете, откуда я взял отношения? Из учебника упомянутого ТС. Там сначала определяются отношения, и потом через них стандартно определяется функция, как и в множестве других мест (но не в школе). И так подозреваю, что запись $\mathbb{R}\to\mathbb{R}$ в контексте учебника означает, что функция является подмножеством $\mathbb{R} \times \mathbb{R}$ (но это не точно). Сам ТС пишет:
EShikh в сообщении #1670433 писал(а):
отношение $f^-1$
Т.е. речь идет об обратном отношении (которое есть всегда в отличие от функций). Но, похоже, ТС не замечает, что термин другой. В этом же учебнике область значений определяется как множество значений, что может не совпадать с множеством, куда действует функция (но ТС в напрямую в своем посте подменяет одно другим). Поэтому я и задаю соответствующие вопросы - для понимания темы совершенно необходимо сначала прояснить эти моменты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как доказать что функция сюръективна, инъективна?
Сообщение18.01.2025, 01:45 
Аватара пользователя


22/11/22
757
skobar
Я с вами не буду спорить, что так в учебнике. Потому что тоже правда.
Я исхожу из практики - технарей редко грузят отношениями. Разве что в избранных вузах.

Но совсем необязательно ТС рекомендовали именно это пособие. В общем, дело темное, пока сам ТС не скажет, что и как у него было, какие именно определения. Как, например, функция определялась.

-- 18.01.2025, 00:52 --

skobar в сообщении #1670592 писал(а):
Поэтому я и задаю соответствующие вопросы - для понимания темы совершенно необходимо сначала прояснить эти моменты.

Не факт, что именно эти, но мешать не буду - больше одного отвечающего в теме - зло.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как доказать что функция сюръективна, инъективна?
Сообщение18.01.2025, 01:54 


04/06/24
230
Combat Zone в сообщении #1670594 писал(а):
Я исхожу из практики - технарей редко грузят отношениями

В предисловии к учебнику ТС -а написано "Книга предназначена для студентов технических вузов".
Combat Zone в сообщении #1670594 писал(а):
Но совсем необязательно ТС рекомендовали именно это пособие.

Естественно такое может быть. Но все-таки более вероятно, что ТС цитирует свой учебник. Разумеется, только ТС может это прояснить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как доказать что функция сюръективна, инъективна?
Сообщение18.01.2025, 02:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12808
А ТС знает, что он ТС?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как доказать что функция сюръективна, инъективна?
Сообщение18.01.2025, 02:56 
Аватара пользователя


22/11/22
757
EShikh
ТС это вы.

Утундрий
теперь знает. Возможно )

 Профиль  
                  
 
 Re: Как доказать что функция сюръективна, инъективна?
Сообщение20.01.2025, 06:27 


17/01/25
7
skobar
Перечитал учебник, увидел разницу между отношением и функцией, просто когда надо сделать быстро упускаешь часть информации.

Combat Zone
09.03.03, 1 курс, технический вуз, заочно, были лекции "галопом по европам", и всё. Учебник взял из ЭБС, выбирал из доступных, по принципу: не самый тонкий, не самый толстый. Пытался читать Новикова, через пару страниц в голове полная каша.

-- 20.01.2025, 08:38 --

Полностью задание сформулировано так:
Дана функция $f(x) = x^2 + \sqrt{x}$, отображающая множество действительных чисел $\mathbb{R}$ во множество действительных чисел, $\mathbb{R}\to\mathbb{R}$. Является ли эта функция сюръективной, инъективной, биективной? Почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как доказать что функция сюръективна, инъективна?
Сообщение20.01.2025, 11:03 


04/06/24
230
EShikh в сообщении #1670787 писал(а):
Перечитал учебник, увидел разницу между отношением и функцией, просто когда надо сделать быстро упускаешь часть информации.
Отлично, теперь ещё осталось уяснить разницу между множеством, куда действует функция (в записи $f :X \to Y$ это множество $Y$) и областью значений функции $E(f)$.
EShikh в сообщении #1670787 писал(а):
Полностью задание сформулировано так:
Дана функция $f(x) = x^2 + \sqrt{x}$, отображающая множество действительных чисел $\mathbb{R}$ во множество действительных чисел, $\mathbb{R}\to\mathbb{R}$. Является ли эта функция сюръективной, инъективной, биективной? Почему?
Согласно определению из вашего учебника данное отношение вообще не является функцией, так как его область определения - это не все $\mathbb{R}$ (но оно является частичной функцией)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как доказать что функция сюръективна, инъективна?
Сообщение20.01.2025, 11:42 


17/01/25
7
skobar в сообщении #1670796 писал(а):
Отлично, теперь ещё осталось уяснить разницу между множеством, куда действует функция (в записи $f :X \to Y$ это множество $Y$) и областью значений функции $E(f)$.

Понял, что область значений равна или является подмоножеством, того множества, куда действует функция.
skobar в сообщении #1670796 писал(а):
Согласно определению из вашего учебника данное отношение вообще не является функцией

Скорее всего, в задании имеется ввиду $[0; \infty] \to \mathbb{R}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как доказать что функция сюръективна, инъективна?
Сообщение20.01.2025, 11:57 


04/06/24
230
EShikh в сообщении #1670798 писал(а):
Понял, что область значений равна или является подмоножеством, того множества, куда действует функция.
Именно так. Если область значений равняется множеству, куда действует функция, то функция называется сюръективной или функцией "на".
EShikh в сообщении #1670798 писал(а):
Скорее всего, в задании имеется ввиду $[0; \infty] \to \mathbb{R}$.
Тогда сюръективной функция, очевидно, не будет, т.к. не все значения в $\mathbb{R}$ принимаются (отрицательные значения не принимаются). Не будучи сюръективной, функция не будет и биекцией (биекция - это сюръективное и инъективное отображение одновременно). Остается проверить, будет ли функция инъективной, т.е. сопоставляет ли она разным $x$-ам разные значения. Другими словами, остается проверить, что
EShikh в сообщении #1670433 писал(а):
для любых элементов x1, x2 $\in D(f)$ из x1 $\ne$ x2 следует $f(x_1)  \ne f (x_2).$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group