Понятие тепловой и внутренней энергии

[realeugene]

pppppppo_98 в сообщении #1666561 писал(а):

Если в сказанном найдете что либо окромя температуры дайте знать...

Вы правы, о учитель! В этом священном тексте нет ничего, кроме температуры. Но как же работают пружинки?

[pppppppo_98]

realeugene в сообщении #1666614 писал(а):

В этом священном тексте нет ничего, кроме температуры. Но как же работают пружинки?

это вам нужно снова рнчитать тот же текст в части термодинамики вырожденоого электронного гаха - который я вас просил не задавать, затем снова в части термодинамики твержых тел , тпм есть еще кулоновская часть, которую надо в других истчниках читать, а заетем уже перехлить к 7 книге бытия в части пружинок

[realeugene]

pppppppo_98 в сообщении #1666667 писал(а):

заетем уже перехлить к 7 книге бытия в части пружинок

То есть про то, что энергия упругой деформации твёрдого тела тоже часть внутренней энергии, вы просто забыли, о Великий Учитель?

[pppppppo_98]

realeugene в сообщении #1666672 писал(а):

То есть про то, что энергия упругой деформации твёрдого тела тоже часть внутренней энергии, вы просто забыли, о Великий Учитель?

еще раз вам повторю, тролилка у вас не выросла - меня затролить... а зависимость внутренней энергии от температуры - характерный признак многих систем (классических) в статфизике, а не только идеального газа, как вы тут нам излагали

[realeugene]

pppppppo_98 в сообщении #1666801 писал(а):

а зависимость внутренней энергии от температуры - характерный признак многих систем (классических) в статфизике, а не только идеального газа, как вы тут нам излагали

Ну про кристаллы вы тут начали излагать. Как про пример функциональной зависимости внутренней энергии только от температуры. Забыв про их упругость. У вас получается, что посчитать упругость методами статфизики сложно, поэтому, будем рассматривать только температурную зависимость, а сжимаемостью пренебрежём. Но механическим часам нужны пружинки.

[Amw]

А я думаю, что внутренняя энергия тела это та, которая выделится, если всю его барионную материю превратить в железо.

[wrest]

realeugene в сообщении #1666805 писал(а):

Но механическим часам нужны пружинки.

А немеханическим - батарейки.
Я вот не понимаю почему тут отказывают энергии упругой деформации и химической в принадлежности к внутренней энергии.
Почти всё что движется самостоятельно (ну ероме конечно электропоездов и подобного) - использует внутреннюю энергию, конвертируя её в кинетическую. Автотранспорт, самолёты, и даже просто человеки на механических великах, электровеликах и электросамокатах...

[pppppppo_98]

realeugene в сообщении #1666805 писал(а):

Забыв про их упругость. У вас получается, что посчитать упругость методами статфизики сложно, поэтому, будем рассматривать только температурную зависимость, а сжимаемостью пренебрежём. Но механическим часам нужны пружинки.

Бред какой-то да и все. Я много чего забыл не имеющего отношения к вопросу внутренней энергии. Например что даже у идеальных газов есть магнитная и электрическая восприимчивость- то есть изменение энергии гиббса системы при изменении постоянного магнитного или электрического поля, и даже у идеальных назов . В 5 книге бытия этому вопросу посвящено 3 или 4 стиха. Все это никакого отношения не имеет к завиисрсти только от температуры внутренней энергии. Нахрена мне тогда с вами обсуждать упоугость

[realeugene]

pppppppo_98 в сообщении #1666894 писал(а):

Я много чего забыл не имеющего отношения к вопросу внутренней энергии. Например что даже у идеальных газов есть магнитная и электрическая восприимчивость- то есть изменение энергии гиббса системы при изменении постоянного магнитного или электрического поля, и даже у идеальных назов .

А вот энергию вещества во внешнем поле, действительно, к внутренней энергии не относят. Работа сжимаемой пружины увеличивает внутреннюю энергию материала, которая запасается совсем не в увеличении температуры пружины. Поэтому, одной зависимости внутренней энергии от температуры мало.

[amon]

realeugene в сообщении #1666452 писал(а):

А по-вашему энергия деформации к внутренней энергии не относится?

druggist в сообщении #1666456 писал(а):

Нет, конечно! Относится к полной энергии системы Внутренняя энергия это функция температуры.

Изменение внутренней энергии упругого твердого тела
$dU=TdS+\sigma_{ik}du_{ik},$
где $\sigma_{ik}$ - тензор напряжений, а $u_{ik}$ - тензор деформаций (ЛЛ т. 7 параграф 3). То есть, внутренняя энергия деформируемого твердого тела - функция энтропии и тензора деформации. Для газа $ \sigma_{ik}=P\delta_{ik},$ и $\sigma_{ik}du_{ik}$ переходит в $PdV.$

[druggist]

amon в сообщении #1667180 писал(а):

То есть, внутренняя энергия деформируемого твердого тела - функция энтропии и тензора деформации.

Если мы контролируемо изменяем параметры - температуру и давление (тензор напряжений), то внутренння энергия это функция температуры и давления в общем случае (а для идеального газа - только от температуры). Температура это, так сказать, главный(тепловой) компонент, без которого нет смысла вводить внутреннюю энергию вместе со всей термодинамикой. Кстати, часы это чисто механическая система к которой применять понятие внутренней энергии бессмысленно.

[amon]

druggist в сообщении #1667187 писал(а):

внутренння энергия это функция температуры и давления в общем случае (а для идеального газа - только от температуры)

Для газа, в том числе идеального, $dU=TdS-PdV,$ то есть, внутренняя энергия любого газа - функция энтропии и объема. Вся эта премудрость среднестатистическому школьнику ни к чему, но раз уж речь об этом зашла, вынужден вмешаться.

[druggist]

amon в сообщении #1667188 писал(а):

среднестатистическому школьнику

Вот как раз среднестатистический школьник назубок знает, что внутренняя энергия(одноатомного) идеального газа как функция температуры имеет вид $U=\frac{3}{2}kTN$))

[amon]

druggist в сообщении #1667189 писал(а):

$U=\frac{3}{2}kTN$))

Вы путаете температуру и количество теплоты. Температура может меняться, а количество теплоты при этом оставаться неизменным. Изменение количества теплоты $\delta Q=TdS$ определяется изменением энтропии. Вы взяли теплоизолированный цилиндр с поршнем. Впихнули поршень внутрь. Цилиндр теплоизолирован (термос), количество теплоты газа не поменялось, но если поршень отпустить, он набьет Вам шишку, размер которой ... и далее по тексту. Температура - это то, что выравнивается при тепловом равновесии, а энтропия - это то, что не меняется, если тело теплоизолировано.

[realeugene]

Внутренняя энергия - функция макросостояния. Как и все другие термодинамические величины. Макросостояние определяется для однородных по составу газов двумя достаточно произвольно выбранными термодинамическими величинами. У твёрдых тел, наверное, семью.

-- 26.12.2024, 02:36 --

amon в сообщении #1667190 писал(а):

Изменение количества теплоты $\delta Q=TdS$ определяется изменением энтропии.

Э... Это формула для передаваемой при обратимой теплопередаче теплоты и энтропии. Энтропия может возрастать и без передачи теплоты, а внутри тела в общем случае нет никакой "теплоты" вообще.