2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Книги по общей теории систем
Сообщение21.01.2024, 00:10 


20/09/09
2062
Уфа
Заинтересовался общей теорией систем. Нашел упоминание о книге Людвига фон Берталанфи "Общая теория систем. Основы, развитие, применение. Переработанное издание", но не нашел, где ее можно купить и скачать. В интернете есть только урезанная версия объемом до 27 первых страниц. Буду благодарен, если кто-нибудь даст ссылку на интернет-магазин, где можно купить и скачать полную версию книги. Или хотя бы аналогичную книгу с доступным изложением общей теории систем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Книги по общей теории систем
Сообщение21.01.2024, 11:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8600
Rasool в сообщении #1626643 писал(а):
Или хотя бы аналогичную книгу с доступным изложением общей теории систем.
Нужно понимать, что общая теория систем в том смысле, как ее понимал фон Берталанфи - это дисциплина на грани (или за гранью) философии. Поэтому у каждого автора будет своя теория систем. Сколько книг найдете, столько теорий (или "теорий") прочитаете. К тому же в этой сфере очень много откровенного фричества, так что выбирать нужно аккуратно. С очень большой вероятностью книга с громким названием "общая теория систем" окажется пустой болтовней. Если совсем (не) повезет, то еще и с "опровержением" элементарной физики, как здесь.
Так что, если хотите ознакомиться с взглядами фон Берталанфи, лучше всего все-таки найти его собственную книгу.

Есть еще такие дисциплины как системный анализ и системная инженерия. Это на стыке разных областей математики, информатики и техники. Там тоже в десяти учебниках под одним названием десять разных предметов, но по другим причинам: дисциплина настолько "лоскутная", что у каждого свое мнение, что туда включать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Книги по общей теории систем
Сообщение22.01.2024, 12:52 


20/09/09
2062
Уфа
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Книги по общей теории систем
Сообщение28.01.2024, 19:13 


20/09/09
2062
Уфа
Я нашел статью в Википедии "Общая теория систем", видимо там и можно посмотреть источники в библиографии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Книги по общей теории систем
Сообщение02.03.2024, 19:25 


12/07/15
3345
г. Чехов
ОТС - это философня без цели.
Рассмотрите системную инженерию - дисциплина, которая готовит системных инженеров, системных аналитиков и даже системных администраторов. 8-)

-- 02.03.2024, 19:28 --

https://hh.ru/vacancy/93295615

Ведущий системный инженер (ИКТ)
от 170 000 ₽
на руки
Требуемый опыт работы: 1–3 года

Требования:

- Высшее техническое образование;
- Релевантный опыт работы от 1 года;
- Опыт внедрения различных программных продуктов, продвинутого траблшутинга, разработки скриптов, понимания сложных многоступенчатых взаимодействий инфраструктурных систем;
- Навыки управления \ координации действий группы технических специалистов по областям для достижения результатов при реализации сложных систем;
- Навыки коммуникации с Техническими специалистами и экспертами Заказчика – разработки укрупненных и детальных планов работ, ведение переговоров, выстраивание приоритетов выполняемых задач.

 Профиль  
                  
 
 Re: Книги по общей теории систем
Сообщение06.03.2024, 16:41 


20/09/09
2062
Уфа
Mihaylo в сообщении #1631581 писал(а):
ОТС - это философня без цели.

Одна из задач философии - это дать общее мировоззрение на происходящие процессы, события, явления. ОТС - это попытка найти общее в биологических, технических и социальных системах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Книги по общей теории систем
Сообщение12.05.2024, 07:39 


12/07/15
3345
г. Чехов
Rasool в сообщении #1631994 писал(а):
Одна из задач философии - это дать общее мировоззрение на происходящие процессы, события, явления. ОТС - это попытка найти общее в биологических, технических и социальных системах.

Вы можете что угодно формулировать, но зарплату платят системному инженеру в таких компаниях как Росатом, Боинг за траблшутинг.

А философу ("специалисту по ОТС") ничего не платят, он может только сам в политику прорваться, заделаться отбитым партийным идеологом, например. И ОТС тут не пригодится, только умение завирать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Книги по общей теории систем
Сообщение20.10.2024, 11:28 


20/09/09
2062
Уфа
Яндекс по запросу "технократы" дает следующие сведения:
Цитата:
Технократы — это люди, обладающие обширными научными или техническими знаниями и занимающие значимые должности, либо имеющие достаточную власть или влияние.

Технократия — это форма правления или устройства общества, власть в которой принадлежит техническим специалистам, руководствующимся в принятии решений исключительно технологическими императивами (применение технологий на благо общества).

Основная идея технократии заключается в принятии решений по соображениям эффективности и, соответственно, в деполитизации процесса принятия решений. К основным ценностям относятся принципы оптимизации и объективности.

Технократия предполагает использование инженерных подходов для решения любых проблем.

Интересно, можно ли приверженцев общей теории систем называть "технократами"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Книги по общей теории систем
Сообщение20.10.2024, 13:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4676
Rasool в сообщении #1659018 писал(а):
Интересно, можно ли приверженцев общей теории систем называть "технократами"?

Очевидно нет, так как прямо в Вашей ссылке написано
Rasool в сообщении #1659018 писал(а):
К основным ценностям относятся принципы оптимизации и объективности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Книги по общей теории систем
Сообщение20.10.2024, 19:24 


20/09/09
2062
Уфа
Geen в сообщении #1659035 писал(а):
Rasool в сообщении #1659018 писал(а):
Интересно, можно ли приверженцев общей теории систем называть "технократами"?

Очевидно нет, так как прямо в Вашей ссылке написано
Rasool в сообщении #1659018 писал(а):
К основным ценностям относятся принципы оптимизации и объективности.

А если руководитель подразделения ставит задачу оптимизации работы вверенного ему подразделения по какому-либо параметру (затрачиваемые средства, время решения поставленных задач)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Книги по общей теории систем
Сообщение14.12.2024, 23:48 


20/09/09
2062
Уфа
На букинистическом ресурсе нашел следующую книгу: Системный подход в современной науке. К 100-летию Людвига фон Берталанфи. М.: Прогресс - Традиция. 2004г. 560 с.
Цитата:
Книга посвящена группе актуальнейших проблем современной философии науки. Авторы рассматривают этапы становления и перспективы системного подхода, возможности его применения на современном этапе развития науки, показывают эволюцию идей системного анализа в рамках теории самоорганизации и синергетики. Один из разделов книги посвящен проблемам современной теоретической биологии. Оглавление I. Принцип системности: предпосылки, становление, перспективы. Людвиг фон Берталанфи и развитие системных исследований в XX веке. Л. фон Берталанфи и параметрическая общая теория систем. Наследие Л. фон Берталанфи и проблема применения системного подхода в сфере гуманитарного знания. Системная познавательная модель и современная наука. Научные традиции и революции в контексте системного анализа. Концептуальные основы системного подхода и содержание современной инженерной практики. Общая теория систем Берталанфи, возникновение системотехники и новое понимание НТП как устойчивого развития. Николай Луман: новая парадигма теории систем. Системософия, системизм, общая и частные теории систем и сетей. Энтропийная параметризация времени в общей теории систем. Тектология А.А. Богданова и идея коэволюции. От «мира организмов» Л. фон Берталанфи к «миру гибридов» Б. Латура? Особенности системного подхода в осмыслении современного глобализма. Системные аспекты высокотехнологической модернизации в России. II. Общая теория систем и современная терия познания. Двойственность: концепция и структура познавательной модели. Обновление методологической культуры в процессе освоения наукой феномена сложности. Система когнитивных наук. Теория общих систем и информационная модель мировоззрения общества. Системный подход и принятие управленческих решений. От общей теории систем к искусственным интеллектуальным средам. Системно-деятельный анализ процессов тв-ва в науке. Системный анализ в геологии. Онтология целого в аспекте систематизации наук. Ядро системы: онтологический статус и гносеологическое значение понятия. III. На пути к теоретической бологии. Стратегия системного подхода в теоретической биологии. Л. фон Берталанфи и развитие идеи теоретической биологии в XX веке. Современные представления о целостности биологических систем. Теория систематики в книге В.Н. Беклемишева «Методология систематики». Теория спасения природы в век теории систем. Биософия. Части и целое в биосистемах: чего не знал Л. фон Берталанфи. Принципы фрактальной геометрии и проблемы эволюционного процесса. Системная парадигма в экологических иссл-ях. Начала содержательной теории систем. Биотехнология и теоретическая биология.

Как вы думаете, это стоящая книга в плане ознакомления с Общей теорией систем, с системным подходом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Книги по общей теории систем
Сообщение15.12.2024, 00:19 


31/01/24
863
Rasool в сообщении #1665239 писал(а):
На букинистическом ресурсе нашел следующую книгу: Системный подход в современной науке. К 100-летию Людвига фон Берталанфи. М.: Прогресс - Традиция. 2004г. 560 с.


Не легче прочитать книгу самого Берталанфи?

 Профиль  
                  
 
 Re: Книги по общей теории систем
Сообщение15.12.2024, 00:23 


14/03/22
54
Общая теория систем, системный анализ, много литературы.
https://victor-safronov.ru/

 Профиль  
                  
 
 Re: Книги по общей теории систем
Сообщение15.12.2024, 07:05 


20/09/09
2062
Уфа
b4b5 в сообщении #1665246 писал(а):
Общая теория систем, системный анализ, много литературы.
https://victor-safronov.ru/

Большое спасибо!
Ghost_of_past в сообщении #1665245 писал(а):
Rasool в сообщении #1665239 писал(а):
На букинистическом ресурсе нашел следующую книгу: Системный подход в современной науке. К 100-летию Людвига фон Берталанфи. М.: Прогресс - Традиция. 2004г. 560 с.


Не легче прочитать книгу самого Берталанфи?

Не нашел ссылку на скачивание. :cry:

 Профиль  
                  
 
 Re: Книги по общей теории систем
Сообщение15.12.2024, 11:55 


31/01/24
863
Rasool в сообщении #1665274 писал(а):
Не нашел ссылку на скачивание.


Шутите? Там основная ссылка и несколько дополнительных зеркал.

Сейчас проверил: всё прекрасно качается.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group