2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Равновесие при излучения Хокинга
Сообщение11.12.2024, 22:01 
Аватара пользователя


03/06/11
419
из пространства-времени неопределенной размерности
epros в сообщении #1664516 писал(а):
Это просто излучение нагретого чёрного тела, в том числе, в смысле масс рождающихся частиц. Чем меньше чёрная дыра, тем выше её температура.
У нагретого черного тела нету вроде горизонта событий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие при излучения Хокинга
Сообщение11.12.2024, 22:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10960
Это что-то меняет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие при излучения Хокинга
Сообщение12.12.2024, 02:17 
Аватара пользователя


03/06/11
419
из пространства-времени неопределенной размерности
Массивные частицы, направление скорости которых перпендикулярно горизонту тоже будут покидать чд?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие при излучения Хокинга
Сообщение12.12.2024, 02:52 
Заслуженный участник


20/08/14
11862
Россия, Москва
zubik67 в сообщении #1664577 писал(а):
Массивные частицы, направление скорости которых перпендикулярно горизонту тоже будут покидать чд?
Покидать ЧД не будет ничего. Включая и излучение Хокинга, оно ЧД тоже не покидает.
А вот улетать от ЧД (из области снаружи горизонта!) - да, будут, если их скорость (ака энергия) выше второй космической для места рождения.
Вот только массивные частицы могут рождаться (за редкими исключениями) лишь в последние (микро?)секунды испарения ЧД, до того энергия будет уноситься фотонами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие при излучения Хокинга
Сообщение12.12.2024, 18:55 
Аватара пользователя


03/06/11
419
из пространства-времени неопределенной размерности
Как посчитать эту вторую космическую скорость для ЧД? Снаружи горизонта конечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие при излучения Хокинга
Сообщение12.12.2024, 19:13 
Заслуженный участник


20/08/14
11862
Россия, Москва
Как и для любой гравитирующей массы, приравнять потенциальную энергию кинетической и упросить.
А так как она равна скорости падения изначально покоящейся на бесконечности пробной массы, то можно сразу сказать что вблизи горизонта она будет почти равна скорости света.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие при излучения Хокинга
Сообщение12.12.2024, 20:59 


15/11/24
7
zubik67 Простите, но, то что вы спрашиваете, легко читается в той же оригинальной статье Хокинга. Вам ссылку дать?? Кажется, вы не совсем даже понимаете то, о чём спрашиваете. Начитались всякого научпопа, наверно (Внимание! потребление научпопа в неконтролируемых количествах может нести вред вашему психическому здоровью, является причиной "умных" мыслей о псевдопонимании таких объектов, с которыми вы работать не умеете, желании рассуждать и думать об этих объектах. Также навязчивые идеи с которыми надо обязательно поделиться с мировым сообществом). А чтоб не забанили сразу--надо зайти издалека. Подтолкнуть, собеседников на ту мысль, что вы собираетесь донести.

-- 12.12.2024, 20:59 --


 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие при излучения Хокинга
Сообщение12.12.2024, 21:58 
Аватара пользователя


03/06/11
419
из пространства-времени неопределенной размерности
Dmitriy40 в сообщении #1664280 писал(а):
zubik67 в сообщении #1664273 писал(а):
А сможет ли горизонт излучить фотон длина волны которого больше размера этого горизонта?
А почему нет? Атом же излучает и ничего, не говоря уж про точечные электроны. К тому же излучает не горизонт же! А область вблизи горизонта.

И соответственно поглотить сможет фотон любой длины волны при любых собственных размерах?

-- 12.12.2024, 23:00 --

yesterday
извините, я не настоящий сварщик и ничего доносить не собираюсь. Мое пребывание здесь ограничено рамками раздела ПРР. Если мое невежество Вас раздражает, можете сюда не заглядывать.

-- 12.12.2024, 23:00 --

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие при излучения Хокинга
Сообщение12.12.2024, 23:07 
Аватара пользователя


03/06/11
419
из пространства-времени неопределенной размерности
Dmitriy40 в сообщении #1664721 писал(а):
вблизи горизонта она будет почти равна скорости света.

То есть не покинет окрестности ЧД, я правильно понял?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие при излучения Хокинга
Сообщение13.12.2024, 07:46 
Заслуженный участник


20/08/14
11862
Россия, Москва
zubik67 в сообщении #1664743 писал(а):
И соответственно поглотить сможет фотон любой длины волны при любых собственных размерах?
Раз излучение Хокинга эквивалентно тепловому, то в нём нет ограничения на длину волны, значит и излучить и поглотить (это симметричные процессы) может фотон любой длины волны.

zubik67 в сообщении #1664749 писал(а):
То есть не покинет окрестности ЧД, я правильно понял?
Неправильно: если родится с правильной ориентацией и достаточной энергией (скоростью), то покинет. Вот только вероятность рождения такой пары частиц (с такой огромной энергией) на порядки меньше вероятности рождения фотонов меньших энергий и соответственно практически всё излучение всё равно будет фотонным. Ровно как и в излучении обычного нагретого тела (даже до комнатной температуры) в принципе могут быть гамма фотоны, только вероятность этого ничтожна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие при излучения Хокинга
Сообщение15.12.2024, 17:28 


24/01/09
1285
Украина, Днепр
Dmitriy40 в сообщении #1664824 писал(а):
Ровно как и в излучении обычного нагретого тела (даже до комнатной температуры) в принципе могут быть гамма фотоны, только вероятность этого ничтожна.


Тут кстати любопытный вопрос с нейтрино. В том числе "неправильной" спиральности.
Не будут ли ЧД [относительно] мощными генераторами подобного?

И с тепловыми гравитонами - тоже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие при излучения Хокинга
Сообщение15.12.2024, 18:00 
Заслуженный участник


20/08/14
11862
Россия, Москва
Учитывая малую ненулевую массу нейтрино они будут рождаться хуже фотонов, но лучше любых других массивных частиц.

Вообще, с массивными частицами (включая и нейтрино) по-моему всё глухо: чтобы они смогли улететь на бесконечность их энергия должна быть очень большой (скорость почти $c$). Но чем больше энергия, тем на более короткое время частицы рождаются и за это время одна из них должна упасть под горизонт, т.е. чем выше энергия, тем ближе к горизонту они должны рождаться чтобы иметь возможность стать излучением Хокинга. Подозреваю что для частиц с любой массой условия будут выполняться лишь буквально в окрестности горизонта, ведь доля массы в энергии будет пренебрежимо мала. Как бы не оказалось что рождаться массивные частицы могут лишь на околопланковских расстояниях от горизонта с почти планковской энергией, что станет уже совсем невероятным. Впрочем как обычно надо считать.
Фотонам родиться на много порядков проще, а значит они и будут составлять практически всё излучение Хокинга.
И ни о каком мощном источнике массивных частиц (включая и нейтрино) говорить не придётся.

Про гравитон можно сразу забыть - нужна квантовая гравитация, он появляется в ней, не в ОТО и не в КТП.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие при излучения Хокинга
Сообщение16.12.2024, 19:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Если кому-то интересно, почему я не участвую в этой "дискуссии":

(Оффтоп)

Мутный, не оформленный бред, на стыке общей неосведомлённости наук и индивидуальных зоологических особенностей "дискутирующих".

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие при излучения Хокинга
Сообщение16.12.2024, 20:45 
Заслуженный участник


20/08/14
11862
Россия, Москва
Раз не участвуют мэтры, приходится участвовать неофитам (это лучше чем оставлять вообще без ответа), в меру своей испорченности. Это я про себя если что.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равновесие при излучения Хокинга
Сообщение16.12.2024, 21:19 
Админ форума


02/02/19
2607
 ! 
Утундрий в сообщении #1665605 писал(а):
Мутный, не оформленный бред, на стыке общей неосведомлённости наук и индивидуальных зоологических особенностей "дискутирующих".
Независимо от качества дискуссии, не стоит применять к людям термин "зоологические особенности". Двухнедельный бан за оскорбление участников.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Amw


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group