2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
 Re: Можно ли оказаться внутри Чёрной дыры?
Сообщение28.11.2024, 12:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10870
Theoristos в сообщении #1663103 писал(а):
Исходя из каких соображений предполагается, что геодезическая как траектория точечной безмассовой частицы дает траекторию ЧД?

Исходя из тех соображений, что в пространстве Минковского в сферических координатах линия $r=0$ является как раз геодезической. Посмотрев на решение Шварцшильда, которое при больших $r$ переходит в пространство Минковского в сферических координатах, можно заметить, что чёрная дыра движется именно по этой геодезической.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли оказаться внутри Чёрной дыры?
Сообщение28.11.2024, 15:44 
Аватара пользователя


07/01/15
1233
Утундрий в сообщении #1662447 писал(а):
Ну а я "ту самую" работу Хокинга читал. Если честно, то за уши там всё притянуто.

Глянул ту работу, Хокинг с самого начала в этом честно признается:
S. Hawking. Particle Creation by Black Holes писал(а):
...One therefore has the problem of defining a consistent scheme in which the space-time metric is treated classically but is coupled to the matter fields which are treated quantum mechanically. Presumably such a scheme would be only an approximation to a deeper theory (still to be found) in which spacetime itself was quantized. However one would hope that it would be a very good approximation for most purposes except near space-time singularities.

The approximation I shall use in this paper is that the matter fields, such as scalar, electro-magnetic, or neutrino fields, obey the usual wave equations with the Minkowski metric replaced by a classical space-time metric $g_{ab}$.

Цитата:
Поэтому возникает проблема определения последовательной схемы, в которой метрика пространства-времени рассматривается классически, но связана с полями материи, которые рассматриваются квантово-механически. Предположительно, такая схема будет лишь приближением к более глубокой теории (которую еще предстоит найти), в которой само пространство-время квантуется. Однако можно надеяться, что это будет очень хорошее приближение для большинства целей, за исключением сингулярностей вблизи пространства-времени.

Приближение, которое я буду использовать в этой статье, заключается в том, что поля материи, такие как скалярные, электромагнитные или нейтринные поля, подчиняются обычным волновым уравнениям с заменой метрики Минковского на классическую метрику пространства-времени $g_{ab}$.


(Оффтоп)

Разница между классиками и средними завсегдатаями Пургатория в том, что первые притягивают за уши интересные факты. Как в той же теории Ландау-Гинзбурга. Тоже с аргументацией не ахти, однако же великая вещь. И потом, их теории подтверждаются экспериментом и наблюдениями - как с излучением Хокинга или купратными сверхпроводниками. Но мне как математику это вторично, хотя некоторые физики больше ценят подтверждение экспериментом, для меня первична мысль прежде всего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли оказаться внутри Чёрной дыры?
Сообщение28.11.2024, 16:26 


24/01/09
1255
Украина, Днепр
epros в сообщении #1663116 писал(а):
Исходя из тех соображений ...
Выше обсуждались более тонкие вещи, вроде деформации горизонта одной ЧД от поля другой, или слияние горизонтов при сближении двух ЧД.

Вы уверены, что динамика системы и после слияния горизонтов будет подчиняться "тем же соображениям"? Даже если одна из них сильно больше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли оказаться внутри Чёрной дыры?
Сообщение28.11.2024, 19:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10870
Theoristos в сообщении #1663137 писал(а):
Выше обсуждались более тонкие вещи, вроде деформации горизонта одной ЧД от поля другой, или слияние горизонтов при сближении двух ЧД.

Все эти "более тонкие вещи" - не про случай, когда вторая ЧД сильно меньше первой и мы ищем приближённое решение исходя из этого.

Theoristos в сообщении #1663137 писал(а):
Вы уверены, что динамика системы и после слияния горизонтов будет подчиняться "тем же соображениям"? Даже если одна из них сильно больше.

Смотря что Вы называете "динамикой после слияния горизонтов". Вообще-то большую ЧД можно рассмотреть в координатах, в которых будет виден момент прохождения через горизонт падающего на неё малого объекта. И этим малым объектом может быть малая ЧД. Собственно, в моменте прохождения через горизонт нет ничего особенного, кроме того, что удалённый наблюдатель его "не видит".

Но если Вас интересует не приближённое решение, то имейте в виду, что правильнее говорить о слиянии не двух отдельных "горизонтов", а двух частей одного и того же горизонта. Просто до какого-то момента эта поверхность (срез горизонта) является двусвязной, а после - односвязной. Если Вы хотите рассмотреть всё это в деталях, то численное решение Вам в помощь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли оказаться внутри Чёрной дыры?
Сообщение30.11.2024, 15:14 
Аватара пользователя


06/08/09
167
Легко. Если дыра достаточно большая, например со Вселенную, то вы этого даже не заметите. Если астрофизических размеров то тоже не заметите, так как вас быстрее фрагментирует на элементарные частицы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли оказаться внутри Чёрной дыры?
Сообщение30.11.2024, 23:01 


24/01/09
1255
Украина, Днепр
epros в сообщении #1663142 писал(а):
правильнее говорить о слиянии не двух отдельных "горизонтов", а двух частей одного и того же горизонта

Да, горизонт с определённых точек зрения - штука эфемерная, поэтому я его зачастую в кавычки беру.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли оказаться внутри Чёрной дыры?
Сообщение02.12.2024, 10:07 


27/08/16
10290
А где-нибудь есть готовое решение, как выглядит коллапсар из свободно падающей в центр пыли в координатах внешнего наблюдателя? Снаружи горизонта, разумеется.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dmitriy40, Stratim


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group