2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Парадокс расчётного увеличения размеров галактик
Сообщение19.11.2024, 05:30 


24/03/09
588
Минск
Предположим, мы живём и наблюдаем Вселенную вокруг себя, с давних времён, почти сразу после Большого взрыва.
Вот, спустя $100$ миллионов лет, условно, появляются первые галактики, и мы их видим.
В то время планеты Земля ещё не было, предположим мы живём на какой-нибудь другой планете, вращающейся около какой то первичной звезды.
Не знаю, образовалась ли наша Галактика Млечный путь в числе первых, ну предположим, что образовалась.
(если нет, аналогичные рассуждения можно провести, как бы наблюдая из другой, более первичной галактики, ближайшей к Млечному пути, а потом переместиться в нашу Галактику Млечный путь).

Итак мы знаем спустя $100$ миллионов (условно) лет после Большого Взрыва, что уже образовались (условно)
1 миллиард первичных галактик, близких к горизонту наблюдаемой Вселенной. (остальные, которых в сто раз больше, образуются позже, или они уже образовались, но ближе находятся, т.е. не рядом с горизонтом, а на более близких расстояниях).
Есть и некий, средний диаметр галактики, например $ N$ световых нет (к примеру 10000 световых лет, : т..к. большинство всё таки мелкие, намного меньше Млечного пути у которого 100 тысяч св.лет).

Получается, как бы, мы находимся в центре эдакого "шара" видимой части Вселенной, все эти 1 миллиард галактик разлетаются, и удаляются от нас.
Площадь сферы этого видимого вселенского шара порядка $10^{17}$ квадратных световых лет (т.к. радиус $10^8$ световых лет), на которой как мы знаем (но ещё не видим- свет не успел дойти до нас) - 1 миллиард первичных галактик, и близких к горизонту наблюдаемой Вселенной.

Проходит $13,8$ миллиардов лет, рассмотрим наше время. Свет от этих первых $1$ миллиарда галактик, (которые находились от нас в вышеописанном прошлом вблизи горизонта и на расстоянии около $10^8$ световых лет), уже успел прийти к нам, (шёл он не $10^8$ лет а больше, потому что и пространство самой Вселенной расширялось между Млечным путём и теми первичными галактиками),

короче- в наше время спустя, 13,8 миллиардов лет после Большого Взрыва, мы глядя в самые отдалённые слои наблюдаемой Вселенной, видим первичные 1 миллиард самых старых галактик, тоже вблизи горизонта, точнее , от нас примерно в 13,7 миллиардов лет, и в 100 миллионов световых лет от границы-горизонта наблюдаемой Вселенной, и видим их такими когда у них возраст был 100 миллионов лет после Большого Взрыва.
Но (и это главное!) в то давнее время, когда они образовались они находились вблизи сферы с радиусом $100$ миллионов световых лет, а наблюдаем сейчас мы их, как бы вблизи сферы с радиусом 13,7 миллиардов лет, (вокруг нас, во все стороны).

Вывод- "видимый их размер", в квадратных градусах на небосводе, должен быть таким же (ведь количество не изменилось), несмотря на то что расстояние увеличилось до галактик- от 100 миллионов световых лет, до 13,7 миллиардов световых лет.
Но галактики то от этого реально не увеличились в размерах.
Это получается если мы в точке $O$, смотрим на галактику в точке $A$, и на галактику в точке $B$, угол $AOB$, допустим $5$ градусов по небесной сфере, а затем первая галактика удалилась находится в точке $C$, вторая в точке $D$, угол $COD$ - остался прежним. Т.е. угол $AOB$ равен углу $COD$.
Но расстояния $OA$ и $OB$ были 100 миллионов световых лет, стали $13,7$ млрд световых лет $OC, OD$,
значит расстояние между галактиками (точками $CD$ должно увеличиться в $137$ раз по сравнению с $AB$). Относительно нашей ИСО.
(но реально то расстояния (относительно их ИСО) больше не стали- мы же видим галактики какими они были в то время, в 100 млн. лет после Большого Взрыва).
Треугольники подобны.

Выходит, глядя в области Вселенной, близкие к горизонту, мы должны видеть, что и сами галактики,
их диаметры, и расстояние между ними почему-то стали больше, в том время как реально больше они не стали, мы же наблюдаем их какими они были $13,7$ млрд лет назад! (т.е. $100$ млн лет после БВ).
Почему такая картина получается? (чем ближе к горизонту смотрим, тем больше пространство "растягивается" относительно одной СО, по сравнению с другой? Тут растянулось в $137$ раз).

PS Это кстати, доказывает тот факт, что 1) наблюдая за более близкими галактиками, стандартного фиксированного диаметра их в световых годах, их угловой размер на небесной сфере, должен убывать по мере увеличения расстояния до галактики, но 2) начиная с некоторого очень большого расстояния до галактик, их "кажущиеся", т.е. наблюдаемые относительно нашей ИСО, размеры их на небесной сфере в градусах должны стать больше реальных, и угловой размер на небесной сфере, должен ПЕРЕСТАТЬ убывать по мере увеличения расстояния до галактики?

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс расчётного увеличения размеров галактик
Сообщение19.11.2024, 09:26 


05/09/16
12108
Skipper в сообщении #1661966 писал(а):
Это получается если мы в точке $O$, смотрим на галактику в точке $A$, и на галактику в точке $B$, угол $AOB$, допустим $5$ градусов по небесной сфере, а затем первая галактика удалилась находится в точке $C$, вторая в точке $D$, угол $COD$ - остался прежним. Т.е. угол $AOB$ равен углу $COD$.

Это что-то из Евклидовой геометрии с мгновенным распространением света?

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс расчётного увеличения размеров галактик
Сообщение19.11.2024, 10:07 


24/03/09
588
Минск
Не обязательно из Евклидовой. Если галактики строго удаляются, т.е. вектор движения направлен
в $180$ градусов от наблюдателя, то направления сохраняются, а вместе с тем и углы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс расчётного увеличения размеров галактик
Сообщение19.11.2024, 11:43 
Заслуженный участник


28/12/12
7943
Skipper
Про изменение углов в расширяющейся Вселенной есть, например, в статье А.В. Топоренский, С.Б. Попов "Хаббловский поток в картине наблюдателя", УФН 2014, Т. 184, № 7, с. 767. Формула (6).
Угловой размер меняется немонотонно с изменением z.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group