Чё с радиевы́ми часами делать?

[wrest]

A_I в сообщении #1654066 писал(а):

Ну не знаю - везде пишут про альфа излучение.

Ну ок, храните дальше

[wrest]

A_I в сообщении #1654012 писал(а):

Смотрел дозиметры всякие даже на озоне, но по приемлемой цене только на бета и гамма.

Кстати да, что-то дозиметры подорожали несусветно. Я свой покупал ещё на спаде хайпа Фукусимы, когда их производство возросло из-за спроса, а потом спрос уменьшился и цены пошли вниз.

[EUgeneUS]

ОМГ. Какие-то догадки и паникёрство.
Итак.
1. Люминофор постоянного действия обычно изготавливался на основе радия-226.
2. Цепочка распадов тут такая (по основному каналу):
Радий-226 - (вылетела альфа-частица) - Радон-222 - (вылетела альфа-частица) - Полоний-218 - (вылетела
альфа-частица) - Свинец-214 - (улетела бета-частица) - Висмут-214 - (улетела бета-частица) - Полоний-214 - (улетела альфа-частица) - Свинец-210 - (зависли на 22 года, улетела бета-частица) - Висмул-210 - (улетела бета-частица) - Полоний-210 - (улетела альфа-частица) - Свинец-206 (стабильный).

Более подробно - см. "ряд Урана-238"

3. Снижение свечения со временим не связано со снижением радиоактивности. А связано с деградацией собственно люминофора (оксид цинка, насколько помню)!

4. Опасность альфа и бета излучения в этом ряду небольшая, так как оно гаситься на корпусе и в стекле. Гамма там есть, но низко энергетичная, и его вроде как немного.

5. Основная опасность от таких изделий - это осыпание люминофора, который к тому же перестаёт светиться (см. выше). Что приводит к попаданию радиоактивной пыли (особенно при нарушении целостности корпуса) в легкие.

-- 13.09.2024, 18:55 --

EUgeneUS в сообщении #1654501 писал(а):

Свинец-210 - (зависли на 22 года, улетела бета-частица)

Кстати, вот этот нюанс, приводит к тому, что радиоактивность такой краски на сроках 20-100 лет только возрастает

-- 13.09.2024, 18:58 --

EUgeneUS в сообщении #1654501 писал(а):

Что приводит к попаданию радиоактивной пыли (особенно при нарушении целостности корпуса) в легкие.

И тут уже безопасное (пока оно в корпусе изделия) альфа-излучение наносит охрененную разруху.

-- 13.09.2024, 19:40 --

A_I в сообщении #1653962 писал(а):

Замеры не делали, но по описаниям с нета фон от них в районе 800-1000 мкр/ч должен быть у новых.

А Вы сделайте замеры.
Ежели прям впритык бытовым или армейским дозиметром - может и поверю в 800-1000 мкр/ч. А на расстоянии около 20 см. или около метра - уже нет.

Дозиметры измеряют гамму. При некоторых ухищрениях - бету. Но при уже небольших расстояниях и гамма, и бета от таких изделий будет невысока (сравнима с фоном).

Но основная опасность от этих изделий - альфа, ВНЕЗАПНО. По сценарию: краска осыпалась - разлетелась - попала внутрь организма (в первую очередь в легкие при вдыхании пыли с осыпавшейся краской) - там устроила адовый звездецЪ.

[sergey zhukov]

Если эту краску размазать по физиономии, то, говорят, получается чудесный эффект:

[wrest]

EUgeneUS в сообщении #1654501 писал(а):

Но основная опасность от этих изделий - альфа, ВНЕЗАПНО. По сценарию: краска осыпалась - разлетелась - попала внутрь организма

Ну и радон собсно. Вдыханием. Хотя канеш по сравнению с радоновыми ваннами это ничто.

EUgeneUS в сообщении #1654501 писал(а):

Ежели прям впритык бытовым или армейским дозиметром - может и поверю в 800-1000 мкр/ч.

Впритык может и на порядок больше. Для того и померить бы.

[EUgeneUS]

EUgeneUS в сообщении #1654501 писал(а):

там устроила адовый звездецЪ.

Ну, как "адовый звездец"...
Вокруг, этой "горячей частицы" от краски, да, много клеток помрут.
Но организму на них, померших, так-то пофиг. Как-то восстановится. Хуже, если клетка переродится в раковую.
Тут всё становится сильно вероятностым. А теория вероятностей и измерения говорят нам, например, что
а) основная причина рака легких - курение. Вероятностно.
б) а следующая за ней - это вдыхание радона (низкие, непроветриваемые этажи в граните - Санкт-Петербургу привет). Опять же, вероятностно. А ежели все бросят курить, то это будет первая причина рака легких. Вероятностно.

А тут получается: краска осыпалась, вдохнули пыль с ней, кусок пыли в легких лежит и излучает альфу. А после излучения альфы, превращается в тот самый радон (и далее опять излучает альфу много раз).

Такие дела.

-- 13.09.2024, 19:58 --

sergey zhukov в сообщении #1654514 писал(а):

Если эту краску размазать по физиономии, то, говорят, получается чудесный эффект:

С учетом того, что форум читают люди с разным уровнем развития, тут необходима пометка "сарказм".
Бгг.

-- 13.09.2024, 20:02 --

wrest в сообщении #1654515 писал(а):

Ну и радон собсно. Вдыханием. Хотя канеш по сравнению с радоновыми ваннами это ничто.

Не надо путать.
1. Краска. Вдыхаем пыль с радием-226. Тот разваливается на радон-222 и альфу.
2. Вдыхаем испарения водички с радоном-222 из "целебных" радоновых источников.

Пункт 1. Добавляет 1 альфа-частицу. И локализован вокруг частицы пыли.
Пункт 2. Размазан по всем легким, ибо радон газ.

-- 13.09.2024, 20:04 --

wrest в сообщении #1654515 писал(а):

Впритык может и на порядок больше.

Да ладно. Часики, компасы и прочее, вряд ли будет 10 миллирентген в час. Даже "впритык".

[wrest]

EUgeneUS в сообщении #1654516 писал(а):

Да ладно. Часики, компасы и прочее, вряд ли будет 10 миллирентген в час. Даже "впритык".

Ну у меня таких часов нет, а злые языки, продавцы дозиметров, пишут: https://mydozimetr.ru/blog/katalog-radi ... nye-chasy/

EUgeneUS в сообщении #1654516 писал(а):

Пункт 2. Размазан по всем легким, ибо радон газ.

Я про это. Часы лежат в жестяной банке в полиэтиленовом пакете, а радон таки вытекает...

[EUgeneUS]

wrest в сообщении #1654518 писал(а):

Я про это. Часы лежат в жестяной банке в полиэтиленовом пакете, а радон таки вытекает...

Радон - газ. У него свойство - вытекать
Тут надо сравнивать с окружающей обстановкой

-- 13.09.2024, 21:16 --

wrest в сообщении #1654518 писал(а):

а злые языки, продавцы дозиметров, пишут: https://mydozimetr.ru/blog/katalog-radi ... nye-chasy/

Цитата:

Место, где такие часы будут разобраны или разбиты, превращается в очаг радиоактивной пыли, вдыхание которой гарантированно (рано или поздно) ведет к диагнозу онкозаболеваний

"Гарантированно ведут" - сразу в треш. Вероятностно ведут.

Цитата:

Также источают радиоактивный газ радон-222, и даже если часы лежат далеко от вас, вдыхание радиоактивного газа годами - это большой риск.

Ну да. Риск. А вот насколько большой - надо сравнивать с фоном. Чего в ентой писульке нет.

Исчо раз.
1. Дозы, или фон. От этих поделок прошлого века будет повышенным, несколько.
2. Енто повышение никак не будет отражать опасность.
Ибо!
1. Дозиметры измеряют гамму и при ухищрениях - бету. А это будет превышать фон только при непосредственном контакте.
2. А основная опасность - это альфа с осыпавшейся пылью (которая внутрь организма проникла, хде неонка). Что дозиметры не измеряют.
Такие дела.

[A_I]

В общем придумал, что с ними сделать - я их законсервирую..

[Утундрий]

Хорошие часы съешь сам, командирскими поделись с другом, а радиевые отдай врагу.

[GraNiNi]

EUgeneUS в сообщении #1654516 писал(а):

Часики, компасы и прочее, вряд ли будет 10 миллирентген в час. Даже "впритык".

Когда случился "Чернобыль", везде стали продавать бытовые дозиметры.
Купил себе такой марки "Сигнал" и стал везде мерить.
Дома естественный фон составил 16 микрорентген в час [мкР/ч].

В лаборатории, в шкафу для реактивов, нашел небольшую баночку на которой от руки было незатейлево написано "Уран".
Внутри - металлическая стружка, по внешнему виду как обычная сталь. Дозиметр впритык показывал около 2000 [мкР/ч],
но на расстоянии в метр и более - практически обычный фон 20 [мкР/ч].

[A_I]

Всё таки заказал дешманский, но вроде для бытовых нужд пригодный дозиметр https://mysku.club/blog/aliexpress/94473.html
А часы консервировать буду в эпоксидку. Например, вместе с распечатанным на 3д принтере люгером. Эдакая инсталляция а ля Трофеи ВОВ. (Потом в чём то более глобальном можно использовать - например, добавить ещё экспонатов и сделать общую заливку столешницы)
Но для начала всё же надо померять фон

[A_I]

Дозиметр пришел.
При фоне 10-20 мкр/ч


на часах доходило до 100 мкр/ч


Ясно, что точно фонят, но не ясно в абсолютных цифрах по альфа- излучению...

[wrest]

A_I в сообщении #1654981 писал(а):

на часах доходило до 100 мкр/ч

Ну эт немного. Наверное, уже высыпалась часть краски...
Гейгер один и он справа там (если держать акраном к себе, usb порт внизу), гейгером на часы клали?

[A_I]

wrest в сообщении #1655003 писал(а):

гейгером на часы клали?

Вот как на фото