Супердетерминизм и квантовые компьютеры

[B3LYP]

Хотелось бы больше узнать про концепцию супердетерминизма. Изначально я понял это так, что супердетерминизм - число философская идея и её нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть экспериментально. Но вот warlock66613 написал, что т'Хоофт сделал из концепции супердетерминизма предсказание - быстродействие квантовых компьютеров имеет фундаментальные ограничения. Может кто-нибудь пояснить, что он имеет в виду?

[warlock66613]

Не совсем так. У 'т Хоофта целостная концепция, из которой следует и супердетерминизм и ограничение на квантовые компьютеры. Именно, он показывает на модельных системах, что существуют классические системы, поведение которых можно описывать используя квантовую механику. По идее должна существовать и (более сложная, но построенная не тех же принципах) классическая система, эквивалентная Стандартной Модели. Такая система — если она и в самом деле существует — обязана нарушать неравенства Белла, будучи в то же время классической по природе. Единственное, как это возможно совместить без противоречия, — с помощью супердетерминизма. Так супердетерминизм оказывается следствием концепции. Ограничение на квантовые компьютеры следует аналогично. Раз все реальные квантовые системы — классические, значит и квантовый компьютер так же является классической, неквантовой системой и на него распространяются соответствующие ограничения. (По традиции размер "классических винтиков" предполагается планковским. Таким образом, реальный квантовый компьютер не может быть производительнее классической системы его размера, построенной из частей планковского масштаба.)

[zhyks1961]

B3LYP в сообщении #1639406 писал(а):

...
- быстродействие квантовых компьютеров имеет фундаментальные ограничения. ...

.
а патенты на квантовые компьютеры все еще выдаются?
Есть в нелокализованной до некого момента реальности сколь-нибудь другой принцип реальности?

[Ende]

zhyks1961
Предупреждение за бессодержательное сообщение.

[B3LYP]

С Луркоморья:

Цитата:

Супердетерминизм пытается объяснить результаты экспериментов полной детерминированностью всего и вся. Как и в транзактной интерпретации, свобода воли выпиливается полностью, но никаких запросов в будущее посылать не надо, потому что и так все события во вселенной предопределены заранее. Поэтому вундервафля, которая плодит пары квантово сцепленных частиц для очередного физика-экспериментатора, заранее знает, каким именно экспериментам тот будет подвергать эти частицы, и подгоняет их свойства таким образом, чтобы результат эксперимента соответствовал квантовой механике. Учёные очень не любят эту интерпретацию: во-первых, получается, что Вселенная их банальным образом троллит, а во-вторых, полная предопределённость ставит крест на всей науке, поскольку от учёных абсолютно ничего не зависит. Да и вообще ни от кого ничего не зависит, даже от неба, даже от Аллаха! Сплошной фатализм и уныние.

Может кто-то объяснить, что значит "Вселенная троллит"?

[warlock66613]

B3LYP в сообщении #1650993 писал(а):

что значит "Вселенная троллит"?

B3LYP в сообщении #1650993 писал(а):

вундервафля, которая плодит пары квантово сцепленных частиц для очередного физика-экспериментатора, заранее знает, каким именно экспериментам тот будет подвергать эти частицы, и подгоняет их свойства таким образом, чтобы результат эксперимента соответствовал квантовой механике

Хотя написано не совсем верно. Не заранее подгоняет, а действует некий физический закон типа закона сохранения энергии (у 'т Хоофта он называется "закон сохранения онтологии"), не допускающий реализацию определённых комбинаций состояний частиц и настроек измерительной установки.

[B3LYP]

warlock66613 в сообщении #1650994 писал(а):

у 'т Хоофта он называется "закон сохранения онтологии"

"Закон сохранения онтологии" - звучит завораживающе. Вы не читали "За миллиард лет до конца света" Стругацких? Мне кажется там что-то очень близкое. Приведу цитаты из этой книги, только предупреждаю что это спойлеры, лучше прочитайте всю книгу:

(Оффтоп)

Цитата:

Вечеровский вводил понятие Гомеостатического Мироздания (он
употреблял именно это архаическое и поэтическое слово). "Мироздание
сохраняет свою структуру" - это была его основная аксиома. По его словам,
законы сохранения энергии и материи вообще были частными проявлениями
закона сохранения структуры. Закон неубывания энтропии противоречит
гомеостазису мироздания и поэтому является законом частичным, а не
всеобщим. Дополнительным по отношению к этому закону является закон
непрерывного воспроизводства разума. Сочетание и противоборство этих двух
частичных законов и обеспечивают всеобщий закон сохранения структуры.
Если бы существовал только закон неубывания энтропии, структурность
мироздания исчезла бы, воцарился бы хаос. Но, с другой стороны, если бы
существовал или хотя бы возобладал только непрерывно совершенствующийся и
всемогущий разум, заданная гомеостазисом структура мироздания тоже
нарушилась бы. Это, конечно, не означало бы, что мироздание стало бы хуже
или лучше, оно бы просто стало другим, ибо у непрерывно развивающегося
разума может быть только одна цель: изменение природы Природы. Поэтому
сама суть Гомеостазиса Мироздания состоит в поддержании равновесия между
возрастанием энтропии и развитием разума. Поэтому нет и не может быть
сверхцивилизаций, ибо под сверхцивилизацией мы подразумеваем именно разум,
развившийся до такой степени, что он уже преодолевает закон неубывания
энтропии в космических масштабах. И то, что происходит сейчас с нами, есть
не что иное, как первые реакции Гомеостатического Мироздания на угрозу
превращения человечества в сверхцивилизацию. Мироздание защищается.
Не спрашивай меня, говорил Вечеровский, почему именно Малянов и
Глухов оказались первыми ласточками грядущих катаклизмов. Не спрашивай
меня, какова физическая природа сигналов, потревоживших гомеостазис в том
уголке мироздания, где Глухов и Малянов затеяли свои сакраментальные
исследования. Вообще не спрашивай меня о механизмах действия
Гомеостатического Мироздания - я об этом ничего не знаю, так же, как никто
ничего не знает, например, о механизмах действия закона сохранения
энергии. Просто все процессы происходят так, что энергия сохраняется.
Просто все процессы происходят так, чтобы через миллиард лет эти работы
Малянова и Глухова, слившись с миллионами и миллионами других работ, не
привели бы к концу света. Имеется в виду, естественно, не конец света
вообще, а конец того света, который мы наблюдаем сейчас, который
существовал уже миллиард лет назад и которому Малянов и Глухов, сами того
не подозревая, угрожают своими микроскопическими попытками преодолеть
энтропию...

Цитата:

- Пей, - сказал он, и я осушил чашечку, не чувствуя никакого вкуса.
- Пижон, - сказал я. - Есть в тебе что-то от Вайнгартена.
- Есть, - согласился он. - И не только от Вайнгартена. От тебя, от
Захара, от Глухова... Больше всего - от Глухова. - Он осторожно налил себе
еще кофе. - Больше всего - от Глухова, - повторил он. - Жажда спокойной
жизни, жажда безответственности... Станем травой и кустами, станем водой и
цветами... Я тебя, вероятно, раздражаю?
- Да, - сказал я.
Он кивнул.
- Это естественно. Но тут ничего не поделаешь. Я хочу все-таки
объяснить тебе, что происходит. Ты, кажется, вообразил, что я собираюсь с
голыми руками идти против танка. Ничего подобного. Мы имеем дело с законом
природы. Воевать против закона природы - глупо. А капитулировать перед
законом природы - стыдно. В конечном счете - тоже глупо. Законы природы
надо изучать, а изучив, использовать. Этим я и собираюсь заняться.
- Не понимаю, - сказал я.
- Мы привыкли, что мироздание предельно неантропоморфно. Что нет
ничего менее похожего на человека, чем мироздание. И мы не привыкли, чтобы
законы природы проявлялись таким странным образом. Природа умеет бить
током, сжигать огнем, заваливать камнями, морить чумой. Мироздание
проявляет себя полями и силами, полями сил. Мы не привыкли видеть среди
орудий природы рыжих карликов и одурманенных красавиц. Когда появляются
рыжие карлики, нам сразу начинает казаться, что действуют уже не силы
природы, а некий разум, социум, цивилизация. И мы уже готовы усомниться в
том, что бог природы коварен, но не злонамерен. И нам уже кажется, что
скрытые тайны природы - это сокровища в сейфах банка, оборудованного по
последнему слову ворозащитной техники, а не глубоко зарытые тихие клады,
как мы думали всегда. И все это только потому, что мы никогда прежде не
слыхивали о полях, имеющих своим квантом рыжего карлика в похоронном
костюме. А такие поля, оказывается, существуют. Это придется принять и
понять. Может быть, в том и причина, что мы, какие мы есть... Мы все
искали "достаточно безумную теорию". Мы ее получили... - Он вздохнул и
посмотрел на меня. - То, что происходит с нами, похоже на трагедию. Но это
ведь не только трагедия, это - открытие. Это возможность взглянуть на
мироздание с совершенно новой точки зрения. Постарайся, пожалуйста, понять
это.

Можете прокомментировать?

[warlock66613]

Общее с описанным только то, что мы не понимаем детали как работает соответствующий закон, не можем (во всяком случае пока, в данный момент) проследить механизм как он реализуется. Ну и некая странность его проявлений. Но по степени этой странности закон сохранения онтологии до описанного Стругацкими никак не дотягивает -- по крайней мере пока никто не вывел столь же впечатляющего следствия из него вроде необходимости появления "рыжего карлика" или чего-нибудь подобного.