2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 
Сообщение04.12.2008, 18:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
zoo в сообщении #164586 писал(а):
то что Вы получите таким способом не будет дифференцируемо в начальной точке и по, определению это не решение.
Согласен, Вы победили, так что в наряд по кухне сегодня придется идти мне :(

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.12.2008, 18:29 
Заслуженный участник


12/07/07
4522
zoo писал(а):
Что значит "следует рассматривать перевернутое уравнение"? Исходное уравнение решений не имеет, Дальше мы делаем неэквивалентное преобразование или меняем смысл понятия "решение", ну это на здоровье, всем известный прием.
Это традиция. Спорить о названиях не собираюсь — я просто для Вашего сведения привел цитату. Вот еще Петровский И.Г. Лекции по теории обыкновенных дифференциальных уравнений, 1984:
Цитата:
С геометрической точки зрения в такой постановке задачи представляются мало естественными следующие обстоятельства:
1) требуя, чтобы угловой коэффициент заданного в любой точке $(x, y)$ области G направления равнялся $f(x, y)$, мы тем самым исключаем направления, параллельные оси Оу;
2) рассматривая только кривые, служащие графиками функций от х, мы тем самым исключаем из рассмотрения те линии, которые некоторыми перпендикулярами к оси Ох пересекаются больше одного раза.

Поэтому мы несколько обобщим предыдущую постановку задачи. Именно, будем допускать, что поле направлений в некоторых точках параллельно оси Oy. И в таких точках, где угловой коэффициент по отношению к оси Ох не имеет смысла, будем пользоваться угловым коэффициентам по отношению к оси Оу. Соответственно этому будем наряду с дифференциальным уравнением (1.1) рассматривать уравнение
$\frac{dx}{dy} = f_1(x,y)$, (1,1’)
причем $f_1(x,y) = 1/f(x,y)$ всюду, где обе эти функции имеют смысл. При этом мы считаем, что в каждой точке G по крайней мере одна из функций $f$ и $f_1$ имеет смысл; $f_1 =0 $ там и только там, где $f$ не имеет смысла, a $f=0$ там и только там, где $f_1$ не имеет смысла. Задачу же интегрирования дифференциальных уравнений (1.1), (1.1’) мы поставим так: в области G найти все линии, имеющие в каждой точке направление, заданное уравнениями (1.1) и (1.1’). Эти линии мы будем называть интегральными линиями (интегральными кривыми) уравнений (1.1), (1.1’) или поля направлений, задаваемого этими уравнениями. Вместо множественного числа: «уравнения (1.1), (1.1’)», мы часто будем употреблять единственное число: «уравнение (1.1), (1.1')».

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.12.2008, 18:32 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
zoo в сообщении #164586 писал(а):
, а то что Вы получите таким способом не будет дифференцируемо в начальной точке и по, определению это не решение.

$y'={y\over\sqrt x}, \ y(0)=1$.

$y(x)=e^{2\sqrt x}$ в нуле не дифференцируема, а между тем -- это самое что ни на есть настоящее решение в самом что ни на есть общепринятом смысле.

Ибо коэффициент из эль-один, и всё вполне корректно.

Так что песен-то -- не надо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.12.2008, 22:15 


23/11/08
30
Северодвинск
Это должна быть задача Коши так как в задании написано Решить задачу Коши для дифференциального уравнения первого порядка

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.12.2008, 14:42 


24/11/06
451
Ну вот... Всё легко решается! А просивший решивший задачу, наверное, в полной растерянности...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.12.2008, 20:27 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
тут, наверное, проблема: что считать задачей Коши.

Стандартный затык тут вот в чём: якобы требуется, чтоб функция $y(x)$ в данном иксе имела данное значение.

А фактически же -- нужно лишь, чтоб данное конкретное икс отвечало данному конкретному игреку, и наоборот.

И никакой явной формулы ни в ту, ни в другую сторону (ни $y(x)$, ни $x(y)$) не предполагается, и даже не подразумевается.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.12.2008, 21:08 
Аватара пользователя


02/04/08
742
ewert писал(а):
тут, наверное, проблема: что считать задачей Коши.

Стандартный затык тут вот в чём: якобы требуется, чтоб функция $y(x)$ в данном иксе имела данное значение.

А фактически же -- нужно лишь, чтоб данное конкретное икс отвечало данному конкретному игреку, и наоборот.

И никакой явной формулы ни в ту, ни в другую сторону (ни $y(x)$, ни $x(y)$) не предполагается, и даже не подразумевается.

глупость эта становится особенно очевидной ,если вспомнить, что в стандартной постановке задачи Коши для обыкновенных диф. уравнений $y(x)$ может быть не только скалярной функцией но и векторной, что соответствует системе уравнений. А эволюционная переменная $x$ -- только скаляр. Видимо, после изобретения своего собственного определения обобщенного решения эллиптического уравнения, ewert решил осчастливить нас новым определением задачи Коши для скалярного ОДУ, да еще и таким, которое не является частным случаем соответствующего определения для систем ОДУ.
:appl:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.12.2008, 07:07 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Вы явно путаете формулировку задачи Коши и условия её корректности. И это -- не есть хорошо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group