2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Существуют ли связанные состояния электронов и антинейтрино
Сообщение16.06.2024, 09:44 


12/05/07
581
г. Уфа
Известно, что свободный нейтрон неустойчив и распадается с периодом полураспада около 10 минут. Однако в составе атомных ядер он устойчив. Более того, именно наличие нейтронов делает атомные ядра устойчивыми. Насколько я знаю, чисто протонных ядер не существует. Возникает вопрос, могут ли существовать связанные состояния электронов, отличные от атомов? Можно предположить, что связующим элементом для таких структур будет электронное антинейтрино. Например, $e_{2}^{-}\bar\nu$. Конструкция электронного димера $e_{2}^{-}\bar\nu$ могла бы использоваться для термоядерного синтеза
$$p^{+}+p^{+}+e_{2}^{-}\bar\nu=D.\eqno{(1)}$$
В варианте холодного термоядерного синтеза эта реакция может выглядеть так:
$$H_2+e_{2}^{-}\bar\nu=D+2\,e^{-}.\eqno{(2)}$$
В журнале "Успехи физических наук" имеется статья Б.В. Вайнер, Ю.А. Щекинов, Происхождение дейтерия, УФН 146(1985), вып. 1, 143-171. В ней рассматриваются различные механизмы появления дейтерия в ранней вселенной. Но реакций вида (1) и (2) в ней нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли связанные состояния электронов и антинейтрино
Сообщение16.06.2024, 12:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5074
Ruslan_Sharipov в сообщении #1642852 писал(а):
Возникает вопрос, могут ли существовать связанные состояния электронов, отличные от атомов? Можно предположить, что связующим элементом для таких структур будет электронное антинейтрино. Например, $e_{2}^{-}\bar\nu$.

Тут же возникает второй вопрос: а какой тип взаимодействия станет удерживать электрон и антинейтрино вместе? И вслед за ним - третий вопрос: если бы подобные "тандемы" существовали, неужели до сих пор они не были бы экспериментально обнаружены? Четвёртый вопрос: а если их нет, то для чего вообще придумывать подобные вопросы?

Вообще, связанное состояние электрона, отличное от атома, существует. Это позитроний. Только живёт эта система в привычных нам масштабах времени очень недолго.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли связанные состояния электронов и антинейтрино
Сообщение16.06.2024, 13:46 
Заслуженный участник


28/12/12
7944
Ruslan_Sharipov в сообщении #1642852 писал(а):
холодного термоядерного синтеза

Это оксюморон.

Хясиды, помнится, педалили "мини-атомы" Росси, как не в себя. Предлагается следующее теоретическое новообразование? :cry:

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли связанные состояния электронов и антинейтрино
Сообщение16.06.2024, 14:33 


12/05/07
581
г. Уфа
Mihr в сообщении #1642860 писал(а):
Какой тип взаимодействия станет удерживать электрон и антинейтрино вместе?
Электрон и антинейтрино относятся к лептонам. Они участвуют в слабом взаимодействии. Слабое взаимодействие, хоть и называется слабым, в субъядерных масштабах оно может быть сильнее электрического отталкивания электронов.

Mihr в сообщении #1642860 писал(а):
Если бы подобные "тандемы" существовали, неужели до сих пор они не были бы экспериментально обнаружены?
Вероятность такая есть. Не нашли, потому что не искали. Димер $e_{2}^{-}\bar\nu$ может сформироваться из двух электронов в атоме гелия в результате туннелирования через барьер электростатического отталкивания и рождения пары нейтрино-антинейтрино:
$$2\,e^{-}=e_{2}^{-}\bar\nu+\nu+\gamma.\eqno{(3)}$$
При склеивании электронов орбитальные энергетические уровни атома понизятся и выделяющейся при этом энергии вполне хватит для рождения пары нейтрино-антинейтрино в силу очень малой массы нейтрино (меньше 0,12 эВ согласно Википедии). Остатка хватит и на фотон в реакции (3). Туннелирование и реакции по механизму слабого взаимодействия являются редкими по вероятности. Весь вопрос в том, какая доля атомов гелия испытает трансформацию (3) и можно ли увидеть спектральные линии трансформированного гелия в солнечном свете или для межзвёздного гелия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли связанные состояния электронов и антинейтрино
Сообщение16.06.2024, 15:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5074
Ruslan_Sharipov в сообщении #1642867 писал(а):
Они участвуют в слабом взаимодействии.

Насколько мне известно, слабое взаимодействие ответственно за распад некоторых частиц. Удерживаться вместе частицы могут за счёт сильного, а также электромагнитного взаимодействия, но не за счёт слабого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли связанные состояния электронов и антинейтрино
Сообщение16.06.2024, 18:03 


12/05/07
581
г. Уфа
Mihr в сообщении #1642875 писал(а):
Насколько мне известно, слабое взаимодействие ответственно за распад некоторых частиц.
Слабое взаимодействие ответственно за распад мюона и распад тауона. Но мюон и тауон не являются составными частицами. Поэтому здесь мы не можем говорить о распаде чего-то на составные части. Все прочие реакции с участием слабого взаимодействия - это реакции нуклонов в атомных ядрах. Известны два вида таких реакций: бета распад и бета захват. Бета захват следует отнести к реакциям синтеза, скорее чем к реакциям распада, ибо происходит присоединение орбитального электрона к ядру.

В Википедии сказано, что слабое взаимодействие проявляется на расстояниях, приблизительно в 1000 раз меньше размеров протона, характерный радиус взаимодействия $r_0\approx 2\cdot 10^{-18}$ м. Для характерного радиуса сильного взаимодействия Википедия даёт величину $R_0\approx 10^{-15}$ м. То есть $R_0=500\, r_0$ и мы имеем два экспоненциальных фактора юкавовского типа: $a_0\cdot\exp(-r/r_0)$ и $A_0\cdot\exp(-r/R_0)$. На размерах нуклона $r\approx R_0$ эти два фактора сравнимы, ибо мы не можем пренебречь слабым взаимодействием в ядерных процессах. Отсюда получаем
$$a_0\approx A_0\cdot\exp(R_0/r_0-1)=A_0\cdot\exp(499).\eqno{(4)}$$А это значит, что на характерном радиусе слабого взаимодействия оно в $\exp(499)$ раз сильнее сильного взаимодействия. Нуклоны не могут сблизиться на расстояние $r_0$ в силу своих размеров. А вот электроны, как бесструктурные частицы, могут.

Экспонента от числа 499 - это колоссальная величина. Поэтому электроны могут сформировать устойчивый димер и на более далёких чем $r_0$ расстояниях, если антинейтрино обеспечит их притяжение за счёт слабого взаимодействия. Устойчивые мюон-электронные, тауон-электронные и прочие лептон-лептонные димеры с участием антинейтрино (или нейтрино) также надо считать предположительно возможными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли связанные состояния электронов и антинейтрино
Сообщение16.06.2024, 19:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5074
Ruslan_Sharipov в сообщении #1642963 писал(а):
Слабое взаимодействие ответственно за распад мюона и распад тауона.

Не только. За распад лямбда-гиперона или омега-минус-гиперона тоже отвечает слабое взаимодействие.
Ruslan_Sharipov в сообщении #1642963 писал(а):
Все прочие реакции с участием слабого взаимодействия - это реакции нуклонов в атомных ядрах.

Нет, не все.
Ruslan_Sharipov в сообщении #1642963 писал(а):
Бета захват

По-моему, так не говорят. Есть "электронный бета-распад", "позитронный бета-распад", есть "электронный захват".

Насчёт связывания электрона с антинейтрино за счёт слабого взаимодействия: мне это представляется фантазией. Но спорить не буду. Если когда-нибудь появится сообщение об открытии подобного "тандема", я охотно признаю Вашу правоту :-) Давайте подождём :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли связанные состояния электронов и антинейтрино
Сообщение16.06.2024, 19:57 


12/05/07
581
г. Уфа
Mihr в сообщении #1642989 писал(а):
Если когда-нибудь появится сообщение об открытии подобного "тандема", я охотно признаю Вашу правоту. Давайте подождём.
Давайте подождём. Хотя можно поискать спектральные линии гелия с тандемным электроном в массивных скоплениях гелия во вселенной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли связанные состояния электронов и антинейтрино
Сообщение23.07.2024, 17:40 


14/05/14
74
Рассеяние антинейтрино на электроне описывается по средством слабого взаимодействия. Смотри "Кварки и лептоны" Хелзен, Мартин стр. 350. Гипотетически можно предположить, что электрон и антинейтрино могут образовать связанное состояние обмениваясь виртуальными Z или W бозонами. Противоречит ли это каким-то законам Стандартной модели не знаю ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли связанные состояния электронов и антинейтрино
Сообщение24.09.2024, 10:57 


12/05/07
581
г. Уфа
Экспериментальное исследование электрон-электронного слабого взаимодействия возможно на электрон-электронных коллайдерах. Их энергии должно быть достаточно для преодоления кулоновского барьера. Большая российская энциклопедия даёт формулу для вычисления величины кулоновского барьера $B=1.44\cdot Z_1\cdot Z_2/R$. Здесь $Z_1$ и $Z_2$​ – это зарядовые числа. В случае двух протонов или в случае двух электронов они равны единице: $Z_1=Z_2=1$​. $R $ – это дистанция сближения, измеренная в единицах Ферми: $1\,\text{Фм} = 10^{-15}\,\text{метра}$, что совпадает с размером протона. Ответ формула даёт в единицах МэВ (мегаэлектронвольт). Для двух протонов из этой формулы следует величина кулоновского барьера $B=1.44\,\text{МэВ}$. В случае двух электронов дистанция сближения будет в 1000 раз меньше для включения сил слабого взаимодействия. А барьер поэтому будет в 1000 раз больше и составит $B=1.44\,\text{ГэВ}$. Действующие коллайдеры на такие энергии существуют. Но все они либо адронные либо электрон-позитронные. Строящиеся и проектируемые коллайдеры тоже являются адронными либо электрон-позитронными. Среди исторических коллайдеров были электрон-электронные. Но в них энергия была недостаточной для преодоления кулоновского барьера.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group