2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Обнаружены Западные и Восточные полюса у постоянных магнитов
Сообщение30.06.2024, 11:38 


11/06/23
35
Согласно стандартной модели магнитостатики силовые линии вокруг равномерно намагниченных магнитов являются полностью симметричными относительно оси намагниченности север-юг. Соответственно при простом компьютерном моделировании поведения заряженных частиц в магнитных полях подобных объектов получали симметричную картину их распределения
При проведении экспериментов в сканирующем электронном микроскопе с магнитными образцами был обнаружен эффект анизотропии траектории электронов в магнитном поле. Обозначив стороны магнита аналогично сторонам света получим условные “восточный” полюс и “западный “ полюс. При ориентации магнита северным и южным полюсами перпендикулярно пучку электронов происходит искажение вида образца магнита: сужение в направлении “восточного” полюса и расширение в направлении “западного” полюса. Условное название эффекта -магнитный эффект G (MEG). MEG не связан с ассиметрией и дефектами намагничивания образцов.

MEG уменьшается при увеличении ускоряющего напряжения и энергии электронов, а также при уменьшении напряженности магнитного поля. MEG наблюдался для всех исследованных видов магнитов в различных СЭМ и не зависел от расположения магнитов в плоскости сканирования.
Изображение20-100 by Михаил Грибков, on Flickr
Изображение19 by Михаил Грибков, on Flickr

 Профиль  
                  
 
 Re: Обнаружены Западные и Восточные полюса у постоянных магнитов
Сообщение30.06.2024, 11:42 


17/10/16
4371
Gribkov
G - это Gribkov, видимо. А где же статья?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обнаружены Западные и Восточные полюса у постоянных магнитов
Сообщение30.06.2024, 12:14 


11/06/23
35
Лженаучная ссылка удалена

 Профиль  
                  
 
 Re: Обнаружены Западные и Восточные полюса у постоянных магнитов
Сообщение30.06.2024, 13:22 
Заслуженный участник


28/12/12
7839

(Оффтоп)

“Есть ещё Южный Полюс,— сказал Кристофер Робин,— и, по-моему, где-то есть Восточный Полюс и Западный Полюс, хотя люди почему-то не любят говорить о них”.

Услышав это сообщение, Пух очень взволновался и предложил немедленно устроить искпедицию к Восточному Полюсу, но Кристофер Робин был чем-то занят с Кенгой, так что Пух отправился открывать Восточный Полюс сам. Открыл он его или нет, я забыл; но он вернулся домой таким усталым, что заснул в самый разгар ужина, спустя каких-нибудь полчаса после того, как сел за стол.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обнаружены Западные и Восточные полюса у постоянных магнитов
Сообщение30.06.2024, 16:27 


17/10/16
4371
Gribkov
Видимо, нужно учесть, что магнитное поле - это не просто нечто независимое от того, что в нем происходит (как в школьных задачах). Магнитное поле создается токами, которые не фиксированы и сами чувствительны к магнитным полям. Поток электронов в электронном микроскопе создает свое магнитное поле, которое влияет на источники магнитного поля магнита, и требуется решать совместную задачу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обнаружены Западные и Восточные полюса у постоянных магнитов
Сообщение30.06.2024, 19:16 


11/06/23
35
Я стремлюсь не изобретать новых теорий и думаю, что на электроны действует только сила Лоренца, Результаты экспериментов доказывают что структура магнитных полей вокруг постоянных магнитов возможно гораздо сложнее, чем написано в учебниках

кольцо 24 мм -поле с датчика холла

Изображение5 by Михаил Грибков, on Flickr-


кольцо 24 мм -поле с новой технологией

Изображениекольцо 24x18 мм by Михаил Грибков, on Flickr

 Профиль  
                  
 
 Re: Обнаружены Западные и Восточные полюса у постоянных магнитов
Сообщение30.06.2024, 20:58 


17/10/16
4371
Gribkov
Да какие тут новые теории? Все старое.

Возьмем пример попроще: заряженный объемный проводник. Заряды как-то распределены по его поверхности и находятся в равновесии. Подносим к этому проводнику внешний заряд. Электрическое поле внешнего заряда действуют на заряды на поверхности проводника, и их конфигурация меняется. Внешний заряд приводит к перераспределению зарядов на поверхности проводника и их поле изменяется. То же самое с магнитными диполями внутри магнита и внешним током потока электронов в электронном микроскопе.

Т.е. когда магнитное поле постоянного магнита рассматривают в электронный микроскоп, оно действительно становится другим, искажается. Это влияние методики измерений. Например, если я буду измерять напряженность электрического поля заряженного проводника при помощи пробного заряда, который я переношу с места на место, то я тоже получу искаженные данные, т.к. мой пробный заряд своим полем влияет на поле проводника, при его переносе распределение зарядов в проводнике меняется, ведь заряды в проводнике не фиксированы. Если я так последовательно промеряю электрическое поле во всех точках пространства вокруг проводника, то полученный результат будет не просто искаженным полем, а он вообще не будет соответствовать законам электростатики.

Вообще, вы же видите, что у вас получается разное поле с зависимости от того, как вы его измеряете. Явный признак того, что методика измерения вносит искажение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обнаружены Западные и Восточные полюса у постоянных магнитов
Сообщение01.07.2024, 08:34 
Аватара пользователя


07/01/15
1178
Так где в итоге находится-то Восточный полюс?! Координаты конкретные какие?
UPD. А, все, вопрос отпал, нашёл на карте. В принципе, угадывается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обнаружены Западные и Восточные полюса у постоянных магнитов
Сообщение01.07.2024, 08:44 
Аватара пользователя


31/12/23
35
Gribkov в сообщении #1644463 писал(а):
Согласно стандартной модели магнитостатики силовые линии вокруг равномерно намагниченных магнитов являются полностью симметричными относительно оси намагниченности север-юг. Соответственно при простом компьютерном моделировании поведения заряженных частиц в магнитных полях подобных объектов получали симметричную картину их распределения


а если рассмотреть магнитное поле как релятивистскую поправку электрического?
.
https://www.youtube.com/watch?v=XwXF1_927Qs

 Профиль  
                  
 
 Re: Обнаружены Западные и Восточные полюса у постоянных магнитов
Сообщение01.07.2024, 10:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9701
Москва
А чему равен ток электронного потока? И какое магнитное поле он создаёт близ образца?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обнаружены Западные и Восточные полюса у постоянных магнитов
Сообщение01.07.2024, 21:09 


11/06/23
35
Ток пучка изменялся в экспериментах от 1 нA до 10 нА, и не изменял характер наблюдаемой картины

 Профиль  
                  
 
 Re: Обнаружены Западные и Восточные полюса у постоянных магнитов
Сообщение02.07.2024, 03:36 
Заслуженный участник


29/09/14
1187
Картина и не должна получаться симметричной в направлении "запад-восток". Ведь как раз в этом направлении электроны, влетающие перпендикулярно направлению "север-юг", отклоняются силой Лоренца. Значит, "на восточную" сторону прилетает больше электронов. При этом они ещё и как-то конкретно рассеиваются конкретной конфигурацией магнитного поля, включающей и краевые эффекты. (И намагниченность образца может быть неоднородной, это тоже привносит нюансы в картинку.)

В общем, ваша методика не даёт оснований ожидать симметричную картинку, и тем более не даёт оснований вот так сходу заявлять об открытии новых магнитных полюсов и о якобы упущениях в учебниках))

Подобные сенсационные заявления должны быть экспериментально подтверждены разными методами и обоснованы теоретически. Работоспособность датчиков Холла хорошо обоснована и многократно проверена практикой. Если ваша методика даёт картину магнитного поля, отличную от той, которую даёт датчик Холла, то ищите ошибку в своей методике или в интерпретации наблюдаемых Вами изображений. (А иначе доказывайте и объясняйте людям, почему это вдруг учебники ошиблись, и из-за чего так получается, что датчик Холла якобы врёт, а ваш метод нет.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Обнаружены Западные и Восточные полюса у постоянных магнитов
Сообщение02.07.2024, 09:54 


17/10/16
4371
Gribkov
Я помню когда-то давно магнит подносил к черно-белому телевизору (без металлической маски для пикселей внутри), и изображение так смешно закручивалось. Надо было уже и патентовать тогда.

В этой работе я вижу примерно то же самое: было замечено, что если под электронный микроскоп положить магнит, то картинка искажается. Вывод ясен: по этому искажению можно восстановить магнитное поле (тут действительно, видимо, можно хорошо это сделать). Только как пересчитать искажение картинки в магнитное поле - этому тут уделяется мало внимания. Достаточно того, что такая возможность в принципе есть.

Скажем, существует похожий способ визуализации поля температур прозрачных сред по искажению проходящих через них лучей света (искривление лучей света в средах с распределенным коэффициентом преломления). Или, скажем, сейсмическая голография. Или гравитационное линзирование. Там никто не делает революционных выводов о существовании восточных и западных полюсов. Просто считают аккуратно.

Картинки красивые. Вы, похоже, больше просто микрофотографией занимаетесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обнаружены Западные и Восточные полюса у постоянных магнитов
Сообщение02.07.2024, 11:59 


11/06/23
35
В СЭМ сканирование ведется последовательно пучком электронов диаметром 10 нм, то есть электроны формирующие картинку разделены не только по пространству но и по времени, и если "прилетает больше электронов' значит яркость картинки в этом месте возрастает, но поскольку образец заземлен это не влияет на изображение. Кроме того можно отдельно детально исследовать восточные и западные полюса магнита произвольной длины и картинка при этом будет сохранятся для каждого полюса своя. "Краевые эффекты"-неясный термин с точки зрения электродинамики. Неоднородность намагниченности не влияет на эффект-это доказано на десятках различных магнитов. Можно написать, что" эффект определяется дрейфом электронов в сильных градиентах магнитных полей"- но это ничего не дает для понимания.

Здесь 2 видео притяжения трех идентичных магнитов Западными и Восточными полюсами. Датчик Холла безусловно покажет идентичную картинку, а видео отличаются принципиально

Лженаучная ссылка удалена

 Профиль  
                  
 
 Re: Обнаружены Западные и Восточные полюса у постоянных магнитов
Сообщение02.07.2024, 15:10 
Заслуженный участник


29/09/14
1187
Gribkov

Повторю подробнее. Не будем ничего придумывать, а будем рассуждать в строгом соответствии с учебниками: электроны заряжены отрицательно, магнитная сила Лоренца $\mathbf{F}$ действует на каждый электрон в направлении $(-1)[\mathbf{v}\times\mathbf{B}],$ где $\times$ есть знак векторного произведения, $\mathbf{B}$ -- вектор магнитного поля в той точке, в которой в данный момент времени находится электрон, $\mathbf{v}$ -- вектор скорости электрона в этот момент времени.

На рисунке схематично прямоугольником я изобразил магнит; две закруглённые тонкие линии -- это две из множества линий магнитного поля (а как идут остальные линии, Вы сами легко сообразите). В каждой точке каждой линии поля вектор поля $\mathbf{B}$ направлен по касательной к этой линии. Падающие на магнит электроны летят перпендикулярно плоскости рисунка в направлении "от нас", -- так в начальный момент времени направлен вектор скорости $\mathbf{v}$ каждого электрона. Жирными стрелками схематично показано направление векторов магнитной силы Лоренца (определяемое указанным выше векторным произведением) в этот момент времени:

Изображение

Видно, что картины сил на "западе" и на "востоке" -- существенно различные. Поэтому и траектории электронов там будут заведомо различными. Поэтому вот этот результат
Gribkov в сообщении #1644463 писал(а):
При проведении экспериментов в сканирующем электронном микроскопе с магнитными образцами был обнаружен эффект анизотропии траектории электронов в магнитном поле.
является ожидаемым и не требует для своего объяснения выдумывания загадочных новых магнитных полюсов.

Не впадайте в лженауку!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group