2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Расталкивание частиц на ускорителях
Сообщение21.06.2024, 12:33 


23/05/19
1049
мат-ламер
Если бы сила была разной - то разным было бы и ускорение. А поскольку ускорение от ИСО не зависит - то такого быть не может.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расталкивание частиц на ускорителях
Сообщение21.06.2024, 12:42 


17/10/16
4371
Совершенно же ясно, что rascas имел в виду. О чем тут речь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Расталкивание частиц на ускорителях
Сообщение21.06.2024, 12:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6971
sergey zhukov в сообщении #1643452 писал(а):
Совершенно же ясно, что rascas имел в виду.

Совершенно ясно, что он напечатал. Однако у меня подозрение, что имел в виду нечто другое. Может он сам ответит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расталкивание частиц на ускорителях
Сообщение21.06.2024, 12:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
4517
мат-ламер в сообщении #1643449 писал(а):
Это точно? Вы уверены?

Это верно в нерелятивистском приближении. Учёт релятивистских поправок изменит величину силы, но не сделает её нулевой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расталкивание частиц на ускорителях
Сообщение21.06.2024, 13:01 
Заслуженный участник


28/12/12
7839
Dedekind в сообщении #1643450 писал(а):
ускорение от ИСО не зависит

По Лоренцу таки зависит. Но вот знак поперечного ускорения действительно во всех ИСО одинаковый.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расталкивание частиц на ускорителях
Сообщение21.06.2024, 13:06 


30/01/18
610
DimaM в сообщении #1643431 писал(а):
rascas в сообщении #1643422 писал(а):
Вопрос был для ИСО наблюдателя, а там не только электростатическое отталкивание. Есть и сила Лоренца со стороны магнитного поля.

Поперечная сила при преобразованиях Лоренца знака не меняет. Так что если в одной СО отталкивание, то же будет и в других.

Мой ответ на задачу: если пара параллельно летящих электронов имеет скорость света, то сила электромагнитного взаимодействия между ними ноль.

Предполагаю, что в этом ответе некоторые считают, что неправильно указывать: "скорость электронов имеет скорость света"?

Тогда предлагаю "улучшенный" вариант ответа:
При большей скорости электронов сила взаимодействия между ними становится меньше. Направление этой силы перпендикулярно направлению движения электронов и вызывает их расталкивание друг от друга. Предел уменьшения этой силы ноль, при приближении скорости полёта электронов к скорости света.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расталкивание частиц на ускорителях
Сообщение21.06.2024, 13:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6971
Dedekind в сообщении #1643450 писал(а):
мат-ламер
Если бы сила была разной - то разным было бы и ускорение. А поскольку ускорение от ИСО не зависит - то такого быть не может.

Спасибо, разобрался! Чего-то померещилось. Собственное поперечное ускорение естественно не меняется. Координатное ускорение в неподвижной системе отсчёта уменьшается на множитель $\sqrt{1-v^2/c^2}$ (в этой же системе время течёт быстрее). Но ровно такой же множитель добавляется и в формуле для импульса во втором законе Ньютона. Так что всё уравновешивается. И сила реально не меняется для любой СО.

-- Пт июн 21, 2024 13:38:57 --

rascas в сообщении #1643457 писал(а):
Тогда предлагаю "улучшенный" вариант ответа:
При увеличении скорости электронов сила взаимодействия между ними уменьшается.

Я бы предложил вам "улучшенный" вариант вопроса. При увеличении скорости электронов сила электрического взаимодействия уменьшается, а сила магнитного взаимодействия увеличивается. Вопрос: при какой скорости они будут равны друг другу? (Рассматриваем неподвижную СО).

-- Пт июн 21, 2024 13:54:47 --

мат-ламер в сообщении #1643460 писал(а):
Так что всё уравновешивается

Чего-то я сейчас начал считать и полностью в этом не уверен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расталкивание частиц на ускорителях
Сообщение21.06.2024, 14:03 
Админ форума


02/02/19
2206
 !  мат-ламер
Поскольку более мягкие меры, по-видимому, не помогают, недельный бан за очередной захват темы в ПРР.
В ПРР-теме не должно быть двух человек, задающих вопросы. Заводите для своих вопросов отдельные темы, даже если эти вопросы возникли по следам чужой темы в ПРР.
green5
Недельный бан за очередное бессодержательное сообщение.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Cuprum2020


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group