2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Расталкивание частиц на ускорителях
Сообщение21.06.2024, 12:33 
Заслуженный участник


23/05/19
1154
мат-ламер
Если бы сила была разной - то разным было бы и ускорение. А поскольку ускорение от ИСО не зависит - то такого быть не может.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расталкивание частиц на ускорителях
Сообщение21.06.2024, 12:42 


17/10/16
4794
Совершенно же ясно, что rascas имел в виду. О чем тут речь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Расталкивание частиц на ускорителях
Сообщение21.06.2024, 12:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7067
sergey zhukov в сообщении #1643452 писал(а):
Совершенно же ясно, что rascas имел в виду.

Совершенно ясно, что он напечатал. Однако у меня подозрение, что имел в виду нечто другое. Может он сам ответит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расталкивание частиц на ускорителях
Сообщение21.06.2024, 12:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5012
мат-ламер в сообщении #1643449 писал(а):
Это точно? Вы уверены?

Это верно в нерелятивистском приближении. Учёт релятивистских поправок изменит величину силы, но не сделает её нулевой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расталкивание частиц на ускорителях
Сообщение21.06.2024, 13:01 
Заслуженный участник


28/12/12
7930
Dedekind в сообщении #1643450 писал(а):
ускорение от ИСО не зависит

По Лоренцу таки зависит. Но вот знак поперечного ускорения действительно во всех ИСО одинаковый.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расталкивание частиц на ускорителях
Сообщение21.06.2024, 13:06 


30/01/18
639
DimaM в сообщении #1643431 писал(а):
rascas в сообщении #1643422 писал(а):
Вопрос был для ИСО наблюдателя, а там не только электростатическое отталкивание. Есть и сила Лоренца со стороны магнитного поля.

Поперечная сила при преобразованиях Лоренца знака не меняет. Так что если в одной СО отталкивание, то же будет и в других.

Мой ответ на задачу: если пара параллельно летящих электронов имеет скорость света, то сила электромагнитного взаимодействия между ними ноль.

Предполагаю, что в этом ответе некоторые считают, что неправильно указывать: "скорость электронов имеет скорость света"?

Тогда предлагаю "улучшенный" вариант ответа:
При большей скорости электронов сила взаимодействия между ними становится меньше. Направление этой силы перпендикулярно направлению движения электронов и вызывает их расталкивание друг от друга. Предел уменьшения этой силы ноль, при приближении скорости полёта электронов к скорости света.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расталкивание частиц на ускорителях
Сообщение21.06.2024, 13:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7067
Dedekind в сообщении #1643450 писал(а):
мат-ламер
Если бы сила была разной - то разным было бы и ускорение. А поскольку ускорение от ИСО не зависит - то такого быть не может.

Спасибо, разобрался! Чего-то померещилось. Собственное поперечное ускорение естественно не меняется. Координатное ускорение в неподвижной системе отсчёта уменьшается на множитель $\sqrt{1-v^2/c^2}$ (в этой же системе время течёт быстрее). Но ровно такой же множитель добавляется и в формуле для импульса во втором законе Ньютона. Так что всё уравновешивается. И сила реально не меняется для любой СО.

-- Пт июн 21, 2024 13:38:57 --

rascas в сообщении #1643457 писал(а):
Тогда предлагаю "улучшенный" вариант ответа:
При увеличении скорости электронов сила взаимодействия между ними уменьшается.

Я бы предложил вам "улучшенный" вариант вопроса. При увеличении скорости электронов сила электрического взаимодействия уменьшается, а сила магнитного взаимодействия увеличивается. Вопрос: при какой скорости они будут равны друг другу? (Рассматриваем неподвижную СО).

-- Пт июн 21, 2024 13:54:47 --

мат-ламер в сообщении #1643460 писал(а):
Так что всё уравновешивается

Чего-то я сейчас начал считать и полностью в этом не уверен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расталкивание частиц на ускорителях
Сообщение21.06.2024, 14:03 
Админ форума


02/02/19
2509
 !  мат-ламер
Поскольку более мягкие меры, по-видимому, не помогают, недельный бан за очередной захват темы в ПРР.
В ПРР-теме не должно быть двух человек, задающих вопросы. Заводите для своих вопросов отдельные темы, даже если эти вопросы возникли по следам чужой темы в ПРР.
green5
Недельный бан за очередное бессодержательное сообщение.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group