2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Доказательство методом беск спуска
Сообщение04.06.2024, 01:18 
Аватара пользователя


07/01/15
1223
Пусть $a^n+b^n = c^n,$ где $n\ge 3$ нечетно, $c\ne0\;-$ четно. Примем $x+y = a^n, x-y = b^n.$ Тогда $(x^2-y^2)/(4x^2) = (ab/c^2)^n =\colon (z/x)^n,$ и мы получаем $x(x^n-4z^n) = x^{n+1}-4xz^n = x^{n-1}y^2,$ которое является точным квадратом.

Пусть $d\;-$ НОД $x$ и $z,$ и $x' = x/d, z' = z/d,$ так что $d^{n+1}x'(x'^n-4z'^n)$ и $x'(x'^n-4z'^n)$ являются точными квадратами. Последние два множителя взаимно-просты, поэтому $x' = p^2, x'^n-4z'^n = q^2,$ и теперь $p^{2n}-q^2 = (p^n+q)(p^n-q) = 4z'^n.$

НОД $p^n+q$ и $p^n - q$ равен 2. Следовательно, $p^n +q = 2r^n$ и $p^n-q = 2s^n,$ так что $p^n = r^n + s^n$ другое решение! Далее применяем бесконечный спуск.

ЧтД, 8-) :D.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство методом беск спуска
Сообщение04.06.2024, 01:37 


10/03/16
4444
Aeroport
SomePupil, и Вы туда же? Вот уж кого точно не ожидал встретить в этом разделе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство методом беск спуска
Сообщение04.06.2024, 06:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
SomePupil в сообщении #1641287 писал(а):
$c\ne0\;-$ четно.

А если нет?
SomePupil в сообщении #1641287 писал(а):
Далее применяем бесконечный спуск.

При этом чётность $c$ должна сохраняться?
(Извините, доказательство не осилил. Написал, что первое бросилось в голову).

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство методом беск спуска
Сообщение04.06.2024, 08:01 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
SomePupil в сообщении #1641287 писал(а):
Пусть $d\;-$ НОД $x$ и $z,$
Тут нужна целость $z$

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство методом беск спуска
Сообщение04.06.2024, 09:27 
Аватара пользователя


07/01/15
1223
Null в сообщении #1641299 писал(а):
Тут нужна целость $z$

В том и чудо, что целость есть! $z = ab\cdot \frac{x}{c^2}.$ Так как $2x=c^n$, здесь справа четное число и $n\ge 3,$ то $z\;-$ целое число.

мат-ламер в сообщении #1641295 писал(а):
При этом чётность $c$ должна сохраняться?

При необходимости перенося слагаемые, можно всегда добиваться исходного условия, благо одно из $a,b,c$ всегда четно. Далее повторять рассуждения и проводить спуск - до победного :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство методом беск спуска
Сообщение04.06.2024, 10:42 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
SomePupil в сообщении #1641303 писал(а):
до победного

А доказать убывание?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство методом беск спуска
Сообщение04.06.2024, 10:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
SomePupil в сообщении #1641303 писал(а):
При необходимости перенося слагаемые

А какие слагаемые куда можно переносить? Вроде по идее все три члена в уравнении должны быть с положительным знаком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство методом беск спуска
Сообщение04.06.2024, 11:03 
Аватара пользователя


07/01/15
1223
Null в сообщении #1641310 писал(а):
А доказать убывание?

Глаз-алмаз. Проблема в том, что $p,r,s$ не обязательно меньше $a,b,c$!

Про эти правдоподобные рассуждения в брошюре Fermat's last theorem for regular primes, на стр. 8 есть следующая замета:
Цитата:
Ложное доказательство Ферма?: Хорошо известно, что Ферма написал на полях, что у него есть «поистине чудесное» доказательство, но публично повторил лишь более слабые утверждения. Так что, скорее всего, он быстро нашел ошибку в своем первоначальном ложном аргументе. Может ли это быть следующая попытка метода бесконечного спуска (метода, который он так любил и успешно применял для n = 4)?

Должно быть, это наиболее близкое рассуждение к тому, который Ферма предполагал уложить "на полях", которые оказались "слишком узки" :D
Доказательство выше для случая $n=5$ упоминается в работе маэстро Леонарда Эйлера, в Euler, Opera Postuma Math. et Physica (1862), vol. 1, 231-232. Он приписывает его некому Lexell.

-- 04.06.2024, 12:07 --

мат-ламер в сообщении #1641311 писал(а):
Вроде по идее все три члена в уравнении должны быть с положительным знаком.

Можно искать нетривиальные решения и над целыми числами, необязательно положительными. Это эквивалентно ВТФ, например, в Fermat's Last Theorem (Вики) см. "Equivalent statement 1".

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство методом беск спуска
Сообщение04.06.2024, 11:18 


26/01/24
64
В ветке "Работа форума", в моей закрытой теме "Неужели, Пургаторий-это навсегда?" мне официально было запрещено что-либо писать на тему бесконечного спуска для ВТФ. Имею кое-какие файлы и ещё что-то, что могло бы быть (или не быть?) полезным. Если надо кому-то, то пишите мне на мой е-мэйл id, который зарегистрирован на этом форуме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство методом беск спуска
Сообщение04.06.2024, 12:08 
Админ форума


02/02/19
2517
 !  transcendent
Предупреждение за саморекламу в чужой теме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство методом беск спуска
Сообщение05.06.2024, 09:42 


23/01/07
3497
Новосибирск
SomePupil в сообщении #1641287 писал(а):
Пусть $a^n+b^n = c^n,$ где $n\ge 3$ нечетно, $c\ne0\;-$ четно.

У меня вопрос: Неужели этот случай не является очевидным? Как мне видится, такой случай не возможен ни в ВТФ, ни в гипотезе Билля, ни даже в Пифагоровых тройках.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство методом беск спуска
Сообщение05.06.2024, 09:48 


13/05/16
362
Москва
Батороев в сообщении #1641482 писал(а):
Неужели этот случай не является очевидным?

Поясните, почему он очевидный

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство методом беск спуска
Сообщение05.06.2024, 10:51 


23/01/07
3497
Новосибирск
Antoshka в сообщении #1641483 писал(а):
Поясните, почему он очевидный

Простые выкладки говорят об этом:
$4a^n\cdot b^n=(a^n+b^n)^2-(a^n-b^n)^2$
$c^{2n}=(a^n-b^n)^2+4a^n\cdot b^n$
где степень чётности правой части "не достаёт" до степени чётности левой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство методом беск спуска
Сообщение05.06.2024, 15:42 


26/01/24
64
SomePupil в сообщении #1641287 писал(а):
$c\ne0\;-$ четно
. Это означает, что $a^{n}+b^{n}=0 \mod 2^{n}$, (1). С другой стороны, это означает, что $a+b=0 \mod 2$,(2). Также, мы не должны забывать, что из (2) следует уравнение $(a+b)^{n}=0 \mod 2^{n}$, (3). Противоречие (3) с (1) и готово...Т.е., условие
SomePupil в сообщении #1641287 писал(а):
$c\ne0\;-$ четно
не существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство методом беск спуска
Сообщение05.06.2024, 15:55 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
Батороев в сообщении #1641490 писал(а):
где степень чётности правой части "не достаёт" до степени чётности левой.
Тут у вас ошибка- напишите подробнее. Учитывайте что $(20+28)\vdots 16$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group