2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Супердетерминизм и квантовые компьютеры
Сообщение17.05.2024, 11:29 


07/01/23
420
Хотелось бы больше узнать про концепцию супердетерминизма. Изначально я понял это так, что супердетерминизм - число философская идея и её нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть экспериментально. Но вот warlock66613 написал, что т'Хоофт сделал из концепции супердетерминизма предсказание - быстродействие квантовых компьютеров имеет фундаментальные ограничения. Может кто-нибудь пояснить, что он имеет в виду?

 Профиль  
                  
 
 Re: Супердетерминизм и квантовые компьютеры
Сообщение21.05.2024, 20:52 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
Не совсем так. У 'т Хоофта целостная концепция, из которой следует и супердетерминизм и ограничение на квантовые компьютеры. Именно, он показывает на модельных системах, что существуют классические системы, поведение которых можно описывать используя квантовую механику. По идее должна существовать и (более сложная, но построенная не тех же принципах) классическая система, эквивалентная Стандартной Модели. Такая система — если она и в самом деле существует — обязана нарушать неравенства Белла, будучи в то же время классической по природе. Единственное, как это возможно совместить без противоречия, — с помощью супердетерминизма. Так супердетерминизм оказывается следствием концепции. Ограничение на квантовые компьютеры следует аналогично. Раз все реальные квантовые системы — классические, значит и квантовый компьютер так же является классической, неквантовой системой и на него распространяются соответствующие ограничения. (По традиции размер "классических винтиков" предполагается планковским. Таким образом, реальный квантовый компьютер не может быть производительнее классической системы его размера, построенной из частей планковского масштаба.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Супердетерминизм и квантовые компьютеры
Сообщение22.05.2024, 11:57 
Аватара пользователя


31/12/23
42
B3LYP в сообщении #1639406 писал(а):
...
- быстродействие квантовых компьютеров имеет фундаментальные ограничения. ...

.
а патенты на квантовые компьютеры все еще выдаются? :D
Есть в нелокализованной до некого момента реальности сколь-нибудь другой принцип реальности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Супердетерминизм и квантовые компьютеры
Сообщение22.05.2024, 12:25 
Админ форума


02/02/19
2507
 !  zhyks1961
Предупреждение за бессодержательное сообщение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Супердетерминизм и квантовые компьютеры
Сообщение22.08.2024, 09:00 


07/01/23
420
С Луркоморья:

Цитата:
Супердетерминизм пытается объяснить результаты экспериментов полной детерминированностью всего и вся. Как и в транзактной интерпретации, свобода воли выпиливается полностью, но никаких запросов в будущее посылать не надо, потому что и так все события во вселенной предопределены заранее. Поэтому вундервафля, которая плодит пары квантово сцепленных частиц для очередного физика-экспериментатора, заранее знает, каким именно экспериментам тот будет подвергать эти частицы, и подгоняет их свойства таким образом, чтобы результат эксперимента соответствовал квантовой механике. Учёные очень не любят эту интерпретацию: во-первых, получается, что Вселенная их банальным образом троллит, а во-вторых, полная предопределённость ставит крест на всей науке, поскольку от учёных абсолютно ничего не зависит. Да и вообще ни от кого ничего не зависит, даже от неба, даже от Аллаха! Сплошной фатализм и уныние.


Может кто-то объяснить, что значит "Вселенная троллит"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Супердетерминизм и квантовые компьютеры
Сообщение22.08.2024, 09:27 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
B3LYP в сообщении #1650993 писал(а):
что значит "Вселенная троллит"?

B3LYP в сообщении #1650993 писал(а):
вундервафля, которая плодит пары квантово сцепленных частиц для очередного физика-экспериментатора, заранее знает, каким именно экспериментам тот будет подвергать эти частицы, и подгоняет их свойства таким образом, чтобы результат эксперимента соответствовал квантовой механике
Хотя написано не совсем верно. Не заранее подгоняет, а действует некий физический закон типа закона сохранения энергии (у 'т Хоофта он называется "закон сохранения онтологии"), не допускающий реализацию определённых комбинаций состояний частиц и настроек измерительной установки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Супердетерминизм и квантовые компьютеры
Сообщение11.09.2024, 21:46 


07/01/23
420
warlock66613 в сообщении #1650994 писал(а):
у 'т Хоофта он называется "закон сохранения онтологии"


"Закон сохранения онтологии" - звучит завораживающе. Вы не читали "За миллиард лет до конца света" Стругацких? Мне кажется там что-то очень близкое. Приведу цитаты из этой книги, только предупреждаю что это спойлеры, лучше прочитайте всю книгу:

(Оффтоп)

Цитата:
Вечеровский вводил понятие Гомеостатического Мироздания (он
употреблял именно это архаическое и поэтическое слово). "Мироздание
сохраняет свою структуру" - это была его основная аксиома. По его словам,
законы сохранения энергии и материи вообще были частными проявлениями
закона сохранения структуры. Закон неубывания энтропии противоречит
гомеостазису мироздания и поэтому является законом частичным, а не
всеобщим. Дополнительным по отношению к этому закону является закон
непрерывного воспроизводства разума. Сочетание и противоборство этих двух
частичных законов и обеспечивают всеобщий закон сохранения структуры.
Если бы существовал только закон неубывания энтропии, структурность
мироздания исчезла бы, воцарился бы хаос. Но, с другой стороны, если бы
существовал или хотя бы возобладал только непрерывно совершенствующийся и
всемогущий разум, заданная гомеостазисом структура мироздания тоже
нарушилась бы. Это, конечно, не означало бы, что мироздание стало бы хуже
или лучше, оно бы просто стало другим, ибо у непрерывно развивающегося
разума может быть только одна цель: изменение природы Природы. Поэтому
сама суть Гомеостазиса Мироздания состоит в поддержании равновесия между
возрастанием энтропии и развитием разума. Поэтому нет и не может быть
сверхцивилизаций, ибо под сверхцивилизацией мы подразумеваем именно разум,
развившийся до такой степени, что он уже преодолевает закон неубывания
энтропии в космических масштабах. И то, что происходит сейчас с нами, есть
не что иное, как первые реакции Гомеостатического Мироздания на угрозу
превращения человечества в сверхцивилизацию. Мироздание защищается.
Не спрашивай меня, говорил Вечеровский, почему именно Малянов и
Глухов оказались первыми ласточками грядущих катаклизмов. Не спрашивай
меня, какова физическая природа сигналов, потревоживших гомеостазис в том
уголке мироздания, где Глухов и Малянов затеяли свои сакраментальные
исследования. Вообще не спрашивай меня о механизмах действия
Гомеостатического Мироздания - я об этом ничего не знаю, так же, как никто
ничего не знает, например, о механизмах действия закона сохранения
энергии. Просто все процессы происходят так, что энергия сохраняется.
Просто все процессы происходят так, чтобы через миллиард лет эти работы
Малянова и Глухова, слившись с миллионами и миллионами других работ, не
привели бы к концу света. Имеется в виду, естественно, не конец света
вообще, а конец того света, который мы наблюдаем сейчас, который
существовал уже миллиард лет назад и которому Малянов и Глухов, сами того
не подозревая, угрожают своими микроскопическими попытками преодолеть
энтропию...



Цитата:
- Пей, - сказал он, и я осушил чашечку, не чувствуя никакого вкуса.
- Пижон, - сказал я. - Есть в тебе что-то от Вайнгартена.
- Есть, - согласился он. - И не только от Вайнгартена. От тебя, от
Захара, от Глухова... Больше всего - от Глухова. - Он осторожно налил себе
еще кофе. - Больше всего - от Глухова, - повторил он. - Жажда спокойной
жизни, жажда безответственности... Станем травой и кустами, станем водой и
цветами... Я тебя, вероятно, раздражаю?
- Да, - сказал я.
Он кивнул.
- Это естественно. Но тут ничего не поделаешь. Я хочу все-таки
объяснить тебе, что происходит. Ты, кажется, вообразил, что я собираюсь с
голыми руками идти против танка. Ничего подобного. Мы имеем дело с законом
природы. Воевать против закона природы - глупо. А капитулировать перед
законом природы - стыдно. В конечном счете - тоже глупо. Законы природы
надо изучать, а изучив, использовать. Этим я и собираюсь заняться.
- Не понимаю, - сказал я.
- Мы привыкли, что мироздание предельно неантропоморфно. Что нет
ничего менее похожего на человека, чем мироздание. И мы не привыкли, чтобы
законы природы проявлялись таким странным образом. Природа умеет бить
током, сжигать огнем, заваливать камнями, морить чумой. Мироздание
проявляет себя полями и силами, полями сил. Мы не привыкли видеть среди
орудий природы рыжих карликов и одурманенных красавиц. Когда появляются
рыжие карлики, нам сразу начинает казаться, что действуют уже не силы
природы, а некий разум, социум, цивилизация. И мы уже готовы усомниться в
том, что бог природы коварен, но не злонамерен. И нам уже кажется, что
скрытые тайны природы - это сокровища в сейфах банка, оборудованного по
последнему слову ворозащитной техники, а не глубоко зарытые тихие клады,
как мы думали всегда. И все это только потому, что мы никогда прежде не
слыхивали о полях, имеющих своим квантом рыжего карлика в похоронном
костюме. А такие поля, оказывается, существуют. Это придется принять и
понять. Может быть, в том и причина, что мы, какие мы есть... Мы все
искали "достаточно безумную теорию". Мы ее получили... - Он вздохнул и
посмотрел на меня. - То, что происходит с нами, похоже на трагедию. Но это
ведь не только трагедия, это - открытие. Это возможность взглянуть на
мироздание с совершенно новой точки зрения. Постарайся, пожалуйста, понять
это.



Можете прокомментировать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Супердетерминизм и квантовые компьютеры
Сообщение12.09.2024, 11:27 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
Общее с описанным только то, что мы не понимаем детали как работает соответствующий закон, не можем (во всяком случае пока, в данный момент) проследить механизм как он реализуется. Ну и некая странность его проявлений. Но по степени этой странности закон сохранения онтологии до описанного Стругацкими никак не дотягивает -- по крайней мере пока никто не вывел столь же впечатляющего следствия из него вроде необходимости появления "рыжего карлика" или чего-нибудь подобного.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Igogor64


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group