2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Есть ли шанс у меня изучить физику на базовом уровне?
Сообщение05.05.2024, 00:22 


13/10/22
29
Мне всегда была интересна математика и физика. Но вот математику я понимаю хорошо, а физику - нет.
В ВУЗе отчислили из-за физики. Но я хочу восстановиться. Но есть ли у меня шансы?
1.
Я всегда очень любил математику и понимал ее лучше однокурсников и одноклассников. В том числе хорошо справлялся со второй частью ЕГЭ, в ВУЗе матанализ и линейная алгебра шли уже чуть тяжелее, но все равно отлично. Я немного тугодум, нужно больше времени, чем другим, но если тему хорошо пойму, то запоминаю надолго. Так всегда было с математикой.
2. Если физические задачи решаются чисто за счет математики - для меня это очень просто было всегда. А как только нужно вникнуть в физический смысл, тут все, тушите свет. Механика и кинематика мне относительно еще хорошо давались. Как только вопрос касается физического смысла явлений - я очень сильно туплю и не могу понять, причем очень часто (но при этом это очень интересно). Для объяснения физических явлений я пытаюсь, в первую очередь, построить нужную математическую модель и рассуждать, используя ее, математически. Самые большие проблемы у меня с электрическими и магнитными явлениями. Большую часть базовых и необходимых физических формул я знаю и пытаюсь ими жонглировать. Но это не добавляет понимания. Я даже не понимаю -- каков принцип работы обычной вольфрамовой лампочки.

Но физика в ВУЗе мне будет нужна, потому я хочу заранее подготовиться. Я немного начал разбирать электричество. Можно ли в этой теме задавать глупые вопросы по физике?

Пока что есть 1 глупый вопрос, я пытаюсь заново изучать электричество, начиная со школьной программы:

Почему если к электроскопу поднести отрицательно заряженную палочку, будут отклоняться лепестки электроскопа? А если положительную - тоже?

Если рассмотреть положительно заряженную палочку, то на ней имеется дефицит электронов, а значит электроны должны будут перемещаться с электрически нейтрального электроскопа на палочку. Когда восполнится дефицит электронов на палочке - окажется так, что на нижней части электроскопа станет меньше электронов, то есть нижняя часть заряжена положительно, потому лепесточки имеют одинаковый заряд и отталкиваются друг от друга.

Если рассмотреть отрицательно заряженную палочку, то на ней имеется дефицит протонов, а значит протоны должны будут перемещаться с электрически нейтрального электроскопа на палочку (но разве это возможно, протоны ведь в ядрах атомов, не так просто их оттуда изъять). Когда восполнится дефицит протонов на палочке - окажется так, что на нижней части электроскопа станет меньше протонов, то есть нижняя часть заряжена отрицательно, потому лепесточки имеют одинаковый заряд и отталкиваются друг от друга.

Правильно ли я понял идею работы электроскопа, скажите, пожалуйста?

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли шанс у меня изучить физику на базовом уровне?
Сообщение05.05.2024, 01:14 


23/05/19
961
oleg2099 в сообщении #1637991 писал(а):
но разве это возможно, протоны ведь в ядрах атомов, не так просто их оттуда изъять)

Да, это правильно, невозможно. Отрицательный заряд возникает из-за избытка электронов, а не из-за дефицита протонов. Электроны переходят от тела к телу, а протоны - сидят на месте в ядрах.
Итого, первую часть описали правильно, вторую - нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли шанс у меня изучить физику на базовом уровне?
Сообщение05.05.2024, 01:26 


13/10/22
29
Dedekind в сообщении #1637992 писал(а):
Да, это правильно, невозможно. Отрицательный заряд возникает из-за избытка электронов, а не из-за дефицита протонов. Электроны переходят от тела к телу, а протоны - сидят на месте в ядрах.
Итого, первую часть описали правильно, вторую - нет.

Спасибо, попробую исправиться.
Если рассмотреть отрицательно заряженную палочку, то на ней имеется избыток электронов, а значит электроны должны будут перемещаться с палочки на электрически нейтральный электроскоп. Тогда верхняя часть электроскопа станет заряжена отрицательно, но ведь не может быть такого, что нижняя часть заряжена также отрицательно, потому лепесточки имеют одинаковый заряд и отталкиваются друг от друга? Потому как если это правда, тогда получается, что неважно какой заряд у палочки - все равно лепестки будут заряжены отрицательно. Мне интуитивно кажется, что все же лепестки будут заряжены положительно, но это объяснить не могу, к сожалению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли шанс у меня изучить физику на базовом уровне?
Сообщение05.05.2024, 02:32 


05/09/16
11565
oleg2099 в сообщении #1637993 писал(а):
что неважно какой заряд у палочки - все равно лепестки будут заряжены отрицательно.

Ну если палочка была заряжена положительно, то в ней была нехватка электронов, тогда электроны притянутся с нейтральноьзаряженных лепестков электроскопа в палочку и в лепестках электроскопа тоже случится нехватка электронов.

Да, как-то у вас в физическим смыслом и чутьём того... надо работать, короче.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли шанс у меня изучить физику на базовом уровне?
Сообщение05.05.2024, 02:50 


13/10/22
29
wrest в сообщении #1637994 писал(а):
Ну если палочка была заряжена положительно, то в ней была нехватка электронов

:facepalm: Спасибо! Это я знатно затупил. Тут скорее невнимательность, которая привела к подобному казусу)

Если рассмотреть отрицательно заряженную палочку, то на ней имеется профицит электронов, а значит электроны должны будут перемещаться с палочки на электроскоп. Тогда электроскоп станет заряжен отрицательно. Отрицательно заряженные лепестки от друг друга отталкиваются.

Будет ли так правильно? А по электроскопу будет равномерно распределяться свободные электроны с палочки или нет (есть ли разница - верхняя часть или нижняя)?

-- 05.05.2024, 03:16 --

Dedekind в сообщении #1637992 писал(а):
Электроны переходят от тела к телу, а протоны - сидят на месте в ядрах.

Хотя да, кажется, я понял почему. У твердого тела кристаллическая структура, потому атомы зафиксированы, а свободные электроны могут попадать на верхние электронные уровни, в таком случае атом становится отрицательно заряжен. Или же электроны могут покидать верхние электронные уровни при внешних воздействиях, тогда + заряжен. Правильно ли я понял?

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли шанс у меня изучить физику на базовом уровне?
Сообщение05.05.2024, 03:49 


05/09/16
11565
oleg2099 в сообщении #1637996 писал(а):
А по электроскопу будет равномерно распределяться свободные электроны с палочки или нет (есть ли разница - верхняя часть или нижняя)?

Равномерно не будет.

В проводниках заряд по их поверхности распределяется так, чтобы поле внутри проводника было нулевое, а поверхность соответственно - эквипотенциальна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли шанс у меня изучить физику на базовом уровне?
Сообщение05.05.2024, 09:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6730
oleg2099 в сообщении #1637991 писал(а):
Для объяснения физических явлений я пытаюсь, в первую очередь, построить нужную математическую модель и рассуждать, используя ее, математически.

oleg2099 в сообщении #1637991 писал(а):
Я даже не понимаю -- каков принцип работы обычной вольфрамовой лампочки.

А построить точную математическую модель излучения вольфрамовой лампочки не так уж и просто. По крайней мере для меня. Но я не физик. Поэтому прошу снисходительно отнестись к тому, что я напишу относительно физики. Я больше хочу порассуждать относительно психологии обучения.

Вот вы задались вопросом
oleg2099 в сообщении #1637991 писал(а):
Есть ли шанс у меня изучить физику на базовом уровне?

Отвечу определённо - теоретически, да! А вот практически - тут могут возникнуть вопросы. Дело в том, что наука не нашла на молекулярном уровне гены, отвечающие за способности к той или иной науке. Так что у вас не зашито от природы, что вы физику не способны понять в принципе. В большой степени всё зависит лично от вас.

Но кое-что для вас зависело и от школы. Считается, что школа должна научить думать. Я даже ролик на ютубе видел, где пожилая учительница доказывала, что школа должна учить "понятийному мышлению", чего она в настоящее время в своём большинстве не делает. Правда, что такое "понятийное мышление" и как его развить, из того ролика я так и не понял. Видимо, у меня этого самого мышления не хватает :D . В другом аналогичном ролике уже корреспондент, которая брала интервью у заслуженного преподавателя, призналась, что у неё хорошо в школе шла математика. Но примерно до пятого класса. После того, как ввели отрицательные числа, она себе не могла "представить в голове", что же это такое. После чего одно стало цепляться за другое и она перестала понимать математику вообще. Как я думаю, большая сложность для изучающего основы науки, что у него не хватает неких базовых понятий. Причём эти понятия касаются не самой науки, а касаются главного - что вообще значит "понимать", что вообще следует "понять", а что "понимать" и не надо в принципе. Лично я никогда в принципе не задумывался, как представить в голове отрицательные числа и зачем вообще в принципе это надо - представлять их в голове. Основное в обучении - умение расставлять приоритеты. А без этого можно на долгие годы застрять в школьном курсе физике, пытаясь понять, как излучает вольфрамовая лампочка.
(Продолжу чуть позже).

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли шанс у меня изучить физику на базовом уровне?
Сообщение05.05.2024, 09:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11623
Час назад наблюдал, как скворец поедает майского жука. Сначала он оборвал и съел все его лапки, измочалил тельце в труху и только затем проглотил целиком. Разберитесь в физике процесса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли шанс у меня изучить физику на базовом уровне?
Сообщение05.05.2024, 10:15 


23/05/19
961
oleg2099 в сообщении #1637996 писал(а):
Если рассмотреть отрицательно заряженную палочку, то на ней имеется профицит электронов, а значит электроны должны будут перемещаться с палочки на электроскоп. Тогда электроскоп станет заряжен отрицательно. Отрицательно заряженные лепестки от друг друга отталкиваются.

Будет ли так правильно?
Да.

oleg2099 в сообщении #1637996 писал(а):
А по электроскопу будет равномерно распределяться свободные электроны с палочки или нет (есть ли разница - верхняя часть или нижняя)?
Равномерно не будут, потому что
wrest в сообщении #1637997 писал(а):
В проводниках заряд по их поверхности распределяется так, чтобы поле внутри проводника было нулевое, а поверхность соответственно - эквипотенциальна.

Но, я думаю, Вы спрашивали скорее о том, будут ли электроны вообще перетекать из верхней части электроскопа в нижнюю. Тогда ответ - да, будут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли шанс у меня изучить физику на базовом уровне?
Сообщение05.05.2024, 11:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6730
oleg2099 в сообщении #1637991 писал(а):
Есть ли шанс у меня изучить физику на базовом уровне?

Физика наука экспериментальная. Чтобы ответить на ваш вопрос, предлагаю провести над собой эксперимент. Вот вы решили начать повторять физику со школьных учебников. К примеру, берёте учебник Мякишева по электродинамике. Первая глава там называется "Электростатика". Предположу, что ничего там особо крутого, ломающего мозг, нет. Засекаете, сколько времени вам нужно, чтобы освоить эту главу и прорешать все четыре упражнения из учебника в ней. Если это займёт достаточно обозримое время, то просто умножьте это время на некоторый коэффициент (как его вычислить - отдельный разговор). И вы поймёте, сколько вам нужно время, чтобы восстановиться в вашем ВУЗе. Если же вы завязните уже в первой главе, то значит, что что-то пошло не так. И надо пересмотреть ориентиры в плане того, куда и как дальше двигаться.

Это я всё к тому что, чтобы планировать направление дальнейшего движения в жизни, нужно для начала трезво оценить, а в каком месте сейчас находишься.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: K.,bntkm


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group