2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Может ли ракета Ангара-А5 поднять в космос телескоп
Сообщение10.04.2024, 17:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7057
Может ли ракета Ангара-А5 поднять в космос специализированный телескоп? Проблема в том, что третья ступень ракеты небольшого диаметра. И неясно, как там разместить зеркало телескопа. Делать телескоп, который раскрывается в космосе, дорого и сложно. Можно ли сделать третью ступень ракеты большего диаметра без большого ущерба для грузоподъёмности?

-- Ср апр 10, 2024 17:25:35 --

Вот пример ракеты, где верхняя ступень слегка утолщена. Неясно, насколько большим можно сделать это утолщение.

-- Ср апр 10, 2024 17:33:50 --

Хотя, судя по фото верхняя ступень тут тоже утолщена и имеет навскидку метра четыре в диаметре. Наверное, телескоп средних размеров разместить можно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли ракета Ангара-А5 поднять в космос телескоп
Сообщение10.04.2024, 17:34 
Аватара пользователя


11/12/16
13786
уездный город Н
В такой постановке вопрос не имеет смысла.

1. О каких телескопах идет речь? Телескопы сильно разные бывают.
2. Поперечный размер нагрузки лимитируется не диаметром верхней ступени, а внутренним диаматром обтекателя.

мат-ламер в сообщении #1635964 писал(а):
Вот пример
ракеты, где верхняя ступень слегка утолщена.

Это не верхняя ступень утолщена, а как раз-то обтекатель.

Кстати, у Ангары А5 тоже есть обтекатель, который шире верхней ступени. Даже на той, которая сейчас на стартовом столе стоит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли ракета Ангара-А5 поднять в космос телескоп
Сообщение10.04.2024, 17:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7057
EUgeneUS в сообщении #1635967 писал(а):
1. О каких телескопах идет речь? Телескопы сильно разные бывают.

Ну, например о таких . То есть, о телескопах такого масштаба. Диаметр такого телескопа 4.6 метров. Можно ли сделать третью ступень для Ангары, чтобы в неё можно было разместить телескоп такого размера?

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли ракета Ангара-А5 поднять в космос телескоп
Сообщение10.04.2024, 18:04 
Аватара пользователя


11/12/16
13786
уездный город Н
мат-ламер в сообщении #1635968 писал(а):
Диаметр такого телескопа 4.6 метров.


Что-то сходу не нашел, какой внутренний диаметр у обтекателя Ангары-А5.
Но вот что нашлось:
Размеры КГЧ, длина $\times$ диаметр, м - 17,8 $\times$ 5,2
КГЧ - это космическая головная часть. А диаметр, видимо внешний.

Так что Гайя скорее всего влезет. Другое дело, что Гайя выводилась Союзом (Союз СТ-Б / Фрегат-МТ), и Ангара-А5 будет избыточна для неё по грузоподъемности.

-- 10.04.2024, 18:06 --

Вот, кстати, про головной обтекатель Falcon-9
Цитата:
Высота стандартного обтекателя Falcon 9 составляет 13,1 м, диаметр внешний 5,2 м, диаметр внутренний 4,6 м, вес около 1750 кг


То есть по диаметру в точности такой же, как на Ангаре-А5, но короче.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли ракета Ангара-А5 поднять в космос телескоп
Сообщение10.04.2024, 18:39 


07/06/17
1124
Запуск Gaia.
Союзом с Куру.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли ракета Ангара-А5 поднять в космос телескоп
Сообщение10.04.2024, 19:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11288
Hogtown
EUgeneUS в сообщении #1635970 писал(а):
То есть по диаметру в точности такой же, как на Ангаре-А5, но короче.
У Фалкона есть ещё большой обтекатель, но он используется только для запуска больших спутников и интересах ... и поэтому не афишируется. Даже неизвестно--производится ли он на дому или заказывая на стороне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли ракета Ангара-А5 поднять в космос телескоп
Сообщение10.04.2024, 20:14 
Аватара пользователя


11/12/16
13786
уездный город Н
Red_Herring

Ага.
Но все таки самые большие спутники запускаются Дельта-Хэви, все ещё.

Цитата:
Orion, also known as Mentor or Advanced Orion,[1] is a class of United States spy satellites that collect signals intelligence (SIGINT) from space
...
These satellites at geostationary orbits collect radio emissions (SIGINT) and act as replacements for the older constellation of Magnum satellites. The satellites have estimated mass close to 5,200 kg and very large (estimated 100 m diameter)[2] radio reflecting dishes. USA-223 (NROL-32), which is seen as the fifth satellite in the series, is according to NRO director Bruce Carlson "the largest satellite in the world."[3] It is believed that this refers to the diameter of the main antenna, which might be well in excess of 100 m (330 ft).[4] The mission and capabilities of these satellites are highly classified, though targets may include telemetry, VHF radio, cellular mobile phones, paging signals, and mobile data links.[5] Earlier satellites with similar missions, the Rhyolite/Aquacade series, were built by TRW; it is not known who made the Orion satellites.[6]


Нормально так, антенна на ГСО 100 метров диаметром.

А вот спутники оптоэлектронной разведки, пришедшие на смену KH-11, похоже, таки на Флаконах запускают.
(Кстати, NRO подарило NASA пару телескопов класса Хаббла - ставшие не нужными KH-11).

-- 10.04.2024, 20:43 --

EUgeneUS в сообщении #1635987 писал(а):
Но все таки самые большие спутники запускаются Дельта-Хэви, все ещё.


Уточнение.
9.04.2024 Дельта-Хэви вывела на орбиту Orion 12 / Mentor 10 (NROL-70). И это был последний запуск Дельта-Хэви.
Дальше будут большие спутники SIGINT запускать тоже Флаконами, видимо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли ракета Ангара-А5 поднять в космос телескоп
Сообщение10.04.2024, 21:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11288
Hogtown
EUgeneUS в сообщении #1635987 писал(а):
апускать тоже Флаконами, видимо
Да, Флаконами и Балконами (черт побери автокоррекцию!) Есть еще Вулкан, но ему доверие заслужить надо, статистику набрать.
Есть ещё Фалкон Хеви. У него, правда, обтекатель такой же, как у 9.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли ракета Ангара-А5 поднять в космос телескоп
Сообщение11.04.2024, 01:16 
Заслуженный участник


20/08/14
11668
Россия, Москва
А в чём проблема сделать обтекатель немного больше диаметром?
Лобовое сопротивление хоть и возрастёт, но лишь на высоких скоростях, а плотные слои атмосферы проходятся на относительно низкой скорости.
Затенение чего-то там несущественно, двигатели сильно дальше.
Дополнительная турбулентность за обтекателем тоже далеко от движков, на управляемость повлиять не должно.
Форма симметричная, так что дополнительный вынос точки приложения силы сопротивления не принципиален, она и так далеко впереди точки силы движков, вряд ли система управления пойдёт враснос от дополнительного смещения на проценты, да и подстроить (загрубить) параметры можно.
Что-то не вижу принципиальных проблем сделать обтекатель на метр-два толще.

-- 11.04.2024, 01:31 --

В вики пишут
Цитата:
Обтекатель имеет внешний диаметр 4,1 м и длину 11,4 м. Данный тип обтекателя может быть использован только вместе с «Союз-2», так как аналоговые системы управления не способны стабилизировать полёт, парируя аэродинамические возмущения, возникающие при полёте с обтекателем такого размера.
Ну так это про Союз-2, не поверю что на Ангаре столь же тупые аналоговые системы управления 1960-х годов.
Протон-М может до 5м обтекатель.
Диаметр обтекателя на Ангаре-А5 тоже 5.2м. Так что 4.6м телескоп влезает с запасом.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group